Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Пт июл 29, 2016 8:36 pm

Polychemist писал(а):Судя по Вики
Раз пошла такая пьянка, вот до кучи ссылки на Википедию
Soil moisture sensor https://en.wikipedia.org/wiki/Soil_moisture_sensor
Soil resistivity https://en.wikipedia.org/wiki/Soil_resistivity
Measuring moisture content using time-domain reflectometry https://en.wikipedia.org/wiki/Measuring ... lectometry

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Пт июл 29, 2016 8:44 pm

Polychemist писал(а): Ну или подайте 1-3 кГц на Ваши электроды.
В вышеприведённом графике 1-3кГц - это как раз начало графика

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 29, 2016 9:36 pm

Evgen2 писал(а): Раз пошла такая пьянка, вот до кучи ссылки на Википедию
Soil moisture sensor https://en.wikipedia.org/wiki/Soil_moisture_sensor
The relation between the measured property and soil moisture must be calibrated and may vary depending on environmental factors
:dontknow:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение hongma » Пн авг 01, 2016 3:26 pm

Быстро, дешево и в полевых условиях - омметром.
Но.
Как уже говорили, нужна предварительная калибровка по точному (более-менее) и трудоемкому методу. И неизбежно погрешность будет... :(( ведь кроме воды в пробах будут соли в непредсказуемых количествах.

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Пн авг 01, 2016 11:15 pm

hongma писал(а):Быстро, дешево и в полевых условиях - омметром.
нет. Выше все написано

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение chemist » Ср авг 03, 2016 12:57 am

Из-за непредсказуемого поведения электролитов почв все прямые измерения идут лесом...

Идея:
Влагопоглотительный материал, существенно изменяющий свою проводимость в зависимости от содержания влаги (например, полифосфорная кислота, ПФК) помещается в пористый щуп, который втыкается в землю на нужную глубину. В ПФК помещены электроды, измеряющие проводимость, которая будет симбатно зависеть от влажности ПФК, тоже симбатно связанной с влажностью почвы. Разумеется, надо провести НИР по разработке устройства, ПО, выявлению точных зависимостей, влиянию температуры и т.д., потом ОКР/ОТР и, наконец, организацию поточного производства, в общем, вырисовывается проект типа Ё-мобиля.
Думаю, такое устройство пригодится не только агрономам, но и всем, кому нужно оперативно мерить влажность сыпучих материалов, так что продать их можно много, особенно если сертифицировать в международных центрах. В общем, это проект для миллионера, который хочет стать мультимиллионером, а то и миллиардером. Но у кого сейчас завалялся лишний миллиончик ( не рублей, конечно, их хватит только на кофе), это бо-ольшой вопрос :wink:
I D E A = A u

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 03, 2016 12:33 pm

chemist писал(а): Влагопоглотительный материал, существенно изменяющий свою проводимость в зависимости от содержания влаги (например, полифосфорная кислота, ПФК) помещается в пористый щуп, который втыкается в землю на нужную глубину.
"всё давно украдено до нас".

гуглить "Датчик влажности почвы гипс"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение chemist » Ср авг 03, 2016 10:18 pm

Не украдено, но честно изобретено :D . А чем не сподобился автору темы, например, Анализатор влажности "Эвлас - 2М" ? Из-за непреодолимого зуда желания клепать мозги изобретать велосипед, а потом клепать в гараже монстра, вместо того, чтобы поднатужиться, привлечь в инвесторы тёщу и без заморочек купить новенький велик? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Любитель_Манниха » Ср авг 03, 2016 11:05 pm

chemist, там у этого прибора тороидальная сушильная камера, Ви таки на что человека толкаете??

Аффтару подавай онлайн-контроль.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 03, 2016 11:20 pm

Любитель_Манниха писал(а):chemist, там у этого прибора тороидальная сушильная камера, Ви таки на что человека толкаете??

Аффтару подавай онлайн-контроль.
и онлайн, и беспроводная связь, и работа от батареек с микропотреблением

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение dmr » Сб авг 06, 2016 6:34 am

Всю тему не стал читать. Возможно уже и прозвучало.

Возможно ли как то померить капиллярный потенциал? Силу всасывания влаги почвой. Она явно зависит от исходной влажности

Или каким то щупом ввести на глубину какое то довольно гигроскопичное вещество,и мерить уже электрические свойства и насыщенность получающегося раствора?

Это как предположения естественно,а не как прямая рекомендация
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение chemist » Сб авг 06, 2016 11:05 am

Можно, см. выше.
I D E A = A u

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Вт авг 09, 2016 10:58 pm

Кстати, вот.
Кетайцы уже продают за два бакса
http://szopus.en.alibaba.com/product/45 ... meter.html
меряет от 0 до 20%

а за 7 с половиной баксов аналогичное беспроводное от 20 до 99%
http://szopus.en.alibaba.com/product/50 ... XH300.html

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение hongma » Сб авг 13, 2016 2:23 pm

Уж извините, но реально только гравиметрия - более-менее точно, но долго
и кондуктометрия - быстро, просто или не очень, но неточно.
Еще вариант - смешиваем пробу с ацетоном или спиртом, отделяем жидкость и смотрим на рефрактометре содержание воды. Соли будут влиять, но слабо (значительная часть их растворяется в органике хуже, чем в воде).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение amik » Вт авг 16, 2016 2:30 pm

Да гражданин на несколько десятков лет опоздал со своими идеями и на годы с их практической реализацией. Его же ссылка на китайские приборы тому подтверждение.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Вт авг 16, 2016 3:29 pm

amik писал(а):Да гражданин на несколько десятков лет опоздал со своими идеями и на годы с их практической реализацией. Его же ссылка на китайские приборы тому подтверждение.
не китайские, а кетайские :)
там с одним и тем же датчиком (визуально) датчиком, если верить описалову, в исполнении для беспроводной передачи меряет от 20 до 99%, а в исполнении с показометром в виде лампочек <2, 5, 10, 13, 15, 18, >20% - от 0 до 25%. Как им это удается - хз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение amik » Вт авг 16, 2016 3:50 pm

Купите и проверьте в работе, это же недорого, если верить алибабе. Потом по советской классике копирования - чтение маркировки микросхем и разводки платы с поиском аналога.
Обоими руками за "импортозамещение" и отечественные приборы пусть не лучшего, но аналогичного класса.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение avor » Вт авг 16, 2016 3:57 pm

Вы их проверьте - они врут безбожно. Есть у меня знакомый электронщик, который в далекой юности собрал прибор, измеряющий уровень интеллекта по любой одной фразе, высказанной субъектом. Все было хорошо и прибор пользовался несказанной популярностью в кругах интеллектуалов, до тех пор пока на фразу "Слава КПСС" прибор однозначно среагировал - "ДУРАК" и тут электронщиком сразу заинтересовались компетентные органы, на предмет антисоветской пропаганды и неблагонадежности изобретателя.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение amik » Вт авг 16, 2016 4:26 pm

:)
Нечто аналогичное из давних студенческих лет. Простым советским аналоговым тестером (такая серенькая с белым коробочка размером примерно 10*15 см, марку не помню) меряли сопротивление одногруппников. Как меряли - просили взяться двумя руками за щупы и записывали показания в виде отклонения стрелки в режиме мегаомметра. Потом в качестве шутки оповещали тестируемых, что сопротивление пропорционально интеллекту. Так оказалось, что одна постоянно волновавшаяся и из-за этого потевшая девушка-казашка, продемонстрировала наименьшую величину и пришлось переключать прибор на другой диапазон. Обида у девушки в результате была практически кровная и насилу уговорили её не жаловаться в деканат за издевательство над студентами-целевиками. При желании раздуть ситуацию можно было как политическую незрелость :roll:

Upd. C девушкой в результате все нормально, сейчас работает в казахстанском представительстве Mettler Toledo.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение MONSTA » Вт авг 16, 2016 10:06 pm

Гражданин amik, Вы сеете сомнения в эффективности так называемого "детектора лжи", основанного на схожих методах! Скоро за Вами приедут и из Кремля, и из Белого дома!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей