А как вы относитесь к инакомыслию?
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
St. Dr. Smol, возможно лишь у меня сложилось такое мнение, но с исламом Вы хотите иметь мир в первую очередь. Ключевой момент именно в неравенстве, а не в желании быть со всеми в мире, которое само по себе замечательно (РПЦ, правда, сверхуспешно благословляет на борьбу с супостатом, в т.ч. и мусульманским, ну и Вы на беззубого совсем не похожи). Что скажете ?
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Тема уже явно дозрела до необходимости её переноса на К-т.
bacco, tabacco e Venere
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Ну да, их же численно больше и они повсеместно рядом с нами живут. Поэтому правильным тут будет гумилевский принцип этнического общежития: "не вместе, но рядом".IB писал(а):с исламом Вы хотите иметь мир в первую очередь.
Кстати, не знаю, знаете ли Вы, но каких-то серьезных конфликтов между православными и мусульманами в общем-то давно не наблюдается (проблемы на Северном Кавказе - это скорее вариант не межрелигиозного, а национально-освободительного движения под знаменами радикального ислама), несмотря на достаточно весомый протестный потенциал людей, исповедующих ислам.
А все потому, что мы не диктуем мусульманам как им вести себя в быту, не трогаем их обычаи. Поэтому и они в общем-то нас не трогают.
"Ты мне - я тебе". Все справедливо и всем доступно.
Но мы отвлеклись, давайте все-таки об диссидентах...
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 07, 2016 3:20 pm, всего редактировалось 4 раза.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
IB писал(а):ну и Вы на беззубого совсем не похожи. Что скажете ?
Через девять дней являюсь к полковнику Кравцову доложить, что после соревнований заболел, но теперь себя чувствую хорошо. Он улыбается мне и журит слегка. Тренированный разведчик никогда не болеет. Нужно себя контролировать. Нужно гнать болезнь от тела. Наше тело подчинено нашей воле, а усилием воли можно выгнать из себя любую болезнь, даже рак. Сильные люди не болеют. Болеют слабые духом.
Он ругает меня, а сам цветет. А сам улыбку свою погасить не в силах. Он улыбается ярко и открыто. Так солдаты улыбаются после штыкового боя: не тронь наших! Только тронь, кишки штыками выпустим.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Не напридумывал, а так и есть. Оскорбили всех мусульман, причем - ни за что. А теперь вешаете на ислам всех собак.Агдамыч писал(а):Напридумывали себе оскорблений, а потом оправдываете убийство? Хорош верующий =)...
На себя оборотитесь, цивилизованные европейцы!
Убийство никто не оправдывает, но "вора можно понять и простить, убийцу можно понять - простить его нельзя, а вот безсовестного циника и подлеца ни понять, ни простить нельзя". А вы там в Западном мире именно в этих существ постепенно превращаетесь!
Вон, еще один вариант подобной подлости: американцы отказались дать политическое убежище турецкому генералу, командиру авиабазы "Инджирлик", замешанному в попытке переворота, теперь Эрдоган "по просьбе народа" его казнит. После долгих и мучительных пыток. А ведь американцы именно с этим человеком наверняка вместе за одним столом обедали, разговоры разговаривали. Вот он и бросился к ним за спасением. Фиг!
Как этот поступок американцев расценить иначе, чем предательство товарища по оружию? Был бы жив Чингизхан с его ясой, он бы всех этих людей, предавших им доверившегося, казнил бы - и правильно бы сделал.
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 07, 2016 3:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Вместо предыдущего, несколько шизофазического поста, Вы могли бы, St. Dr. Smol, просто написать - "сам дурак". Иного смысла в нём крайне мало.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Сохраним сие добавление.Smol писал(а): Был бы жив Чингизхан с его ясой, он бы всех этих людей, предавших им доверившегося, казнил бы - и правильно бы сделал.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Да-да, кстати, Чингизхан вполне нормально относился к инакомыслящим и инаковерующим, если только они соблюдали принципы Ясы, а эти принципы и сейчас не утратили своей актуальности. Поинтересуйтесь, если хотите:IB писал(а):Сохраним сие добавление.
http://www.garshin.ru/esoteric/psycholo ... o/jasa.htm
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 07, 2016 4:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Меня больше интересует добавление "и правильно бы сделал", как проявление высоких гуманистических принципов, несколько противоречащих, правда, этической системе христианства.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
St. Dr. Smol, с эзотерикой мы ждём Вас на К-те, правда явно не на верхнем джентльменском форуме.Smol писал(а):http://www.garshin.ru/esoteric/psychology/_htm/bushido/jasa.htm
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Почему противоречащих? За преступления (а неоказание помощи своему боевому товарищу - это и есть преступление) надо наказывать, причем - неотвратимо, как раз этика тут на моей стороне.IB писал(а):Меня больше интересует добавление "и правильно бы сделал", как проявление высоких гуманистических принципов, несколько противоречащих, правда, этической системе христианства.
Одного-двух накажешь - другие задумаются: предавать кого-то или все-таки не стоит.
Не нравится ссылка, вот другая, там раздел 131. http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args420.htm
А вот как победители обходились с предателями в несколько более поздние времена (1453 год, Константинополь):
Кстати во время этой последней турецкой осады олигархи не только не дали ни монеты на оборону города, но и расхитили те скудные средства, которые еще оставались в казне. Захватив Константинополь, молодой султан Мехмед, потрясенный богатствами некоторых горожан и в то же время полным отсутствием средств у защитников города, призвал к себе самых богатых граждан и задал им простой вопрос: почему они не дали деньги на защиту города от неприятеля? «Мы берегли эти средства для твоего султанского величества», – льстиво ответили те. Мехмед тут же приказал казнить их, им отрубили головы, а тела бросили собакам.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Эээ, а вот для примера запостите тут любую карикатуру из этого журнала и прокомментируйте, пожалуйста. Где там "ни за что"?Smol писал(а):Не напридумывал, а так и есть. Оскорбили всех мусульман, причем - ни за что.
Не всех, а подавляющее большинство. Достаточно прочитать хронику последних террористических актов: иудеев, христиан, буддистов и атеистов/агностиков среди убийц несколько маловато.Smol писал(а):А теперь вешаете на ислам всех собак.
Бгг, старая песня про "запад против востока и особую роль России". Нет Запада и нет Востока в том понимании, которое Вы в это вкладываете. Есть просто интересы верхушки и ЦА, которую можно кормить некими идеалами.Smol писал(а):На себя оборотитесь, цивилизованные европейцы! Убийство никто не оправдывает, но "вора можно понять и простить, убийцу можно понять - простить его нельзя, а вот безсовестного циника и подлеца ни понять, ни простить нельзя". А вы там в Западном мире именно в этих существ постепенно превращаетесь!
И это... Перестаньте, пожалуйста, тыкать мне в лицо США, я их не защищаю и не оправдываю.
Не существует преступления, за которое преступника необходимо убивать, Smol.Smol писал(а):Был бы жив Чингизхан с его ясой, он бы всех этих людей, предавших им доверившегося, казнил бы - и правильно бы сделал.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Вы знаете о какой карикатуре шла речь - о карикатуре на Пророка Мухаммеда. Ее нельзя распространять. Потому что это оскорбительно/кощунственно для многих людей.Агдамыч писал(а):Эээ, а вот для примера запостите тут любую карикатуру из этого журнала и прокомментируйте, пожалуйста. Где там "ни за что"?
Сложный вопрос. В те давние времена, когда была написана Яса, убивали довольно легко. Да, это, возможно, было неправильно - не нам об этом судить. Сейчас ситуация изменилась, к счастью. Но это как в системе сдержек и противовесов: угроза наказания всегда играет сдерживающую роль, если такая угроза исчезает - начинаются эксцессы.Агдамыч писал(а):Не существует преступления, за которое преступника необходимо убивать, Smol.
Я противник смертной казни, ибо всегда есть вероятность судебной ошибки. Но как институт, смертная казнь, ИМХО, должна сохраниться - для редких особых случаев. "Око за око, зуб за зуб, смерть - за смерть". Так в общем-то справедливо.
(Но справедливость не должна быть безальтернативно-жесткой и примитивно-механической, иначе исчезает пространство для покаяния, для примирения, для любви).
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Я не знаю, о какой карикатуре шла речь: сейчас погуглил, их не одна. В общем, неважно: некоторые мусульмане оскорбятся просто фактом изображения их пророка. Их можно понять, художники сами виноваты.
Запутался =)
То есть, Вы утверждаете, что все предыдущие тысячелетия выбраковки преступников смертной казнью сыграли благотворную роль, и преступников теперь именно поэтому меньше? Стойте, минуточку, смертная казнь отсутствует во многих странах по факту, в них начались эксцессы?Smol писал(а):Сейчас ситуация изменилась, к счастью. Но это как в системе сдержек и противовесов: угроза наказания всегда играет сдерживающую роль, если такая угроза исчезает - начинаются эксцессы.
Запутался =)
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
St. Dr. Smol, так, к сожалению, и не усвоил учения Иисуса. Причём именно в контексте вопроса. Ибо не всегда этот принцип продуктивен, о чём и учат Евангелия.Smol писал(а):"Око за око, зуб за зуб, смерть - за смерть". Так в общем-то справедливо.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Разные этносы находятся на разных стадиях своего этнического развития. Это как дети: кого-то надо выпороть, а кому-то достаточно погрозить пальчиком.Агдамыч писал(а):Запутался =)
Соответственно, где-то смертная казнь (для "абригенов") не нужна, зато, когда приходят пришлые, не воспринимающие "грожение пальчиком" как какую-то серьезную проблему - нужно чем-то сдерживать их склонность к эксцессам (она любому человеку и любому социуму свойственна, почитайте, какие принципы были изначально заложены в систему разделения властей в нелюбимых Вами США).
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Можно просто тогда принять такие поправки в УК: ежели преступник "абориген", то его нельзя казнить, а коли паспорта нет - тогда можно вешать.
Или Вы предлагаете пороть всех детей без разбору? По субботам, например.
Или Вы предлагаете пороть всех детей без разбору? По субботам, например.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
А дело в том, что христиане исповедуют не "учение Иисуса", а Его Самого, как Бога Живаго.IB писал(а):Smol, так, к сожалению, и не усвоил учения Иисуса...
Заповедь Христа: возлюбите друг друга как Я возлюбил вас (т.е. - до крестной жертвы) мне понятна, но именно из любви к ближнему с людьми надо говорить на том языке, который им более понятен. Если ему непонятен язык любви, а понятен язык Ветхого Завета с главным принципом "око за око" - то и действовать надо так же, жестко и четко. "Ты мне - я тебе", "Как посеешь - так и пожнешь". Педагогика.
Не стоит заниматься интеллигентским сюсюканьем с правонарушителями, когда надо власть употребить.
Это, кстати, спасет многих людей от разных неприятностей, возникающих там. где доброту воспринимают как слабость.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Иудеи будут против. В субботу (да и в другие дни) никого пороть "без разбору", ИМХО, не стоит.Агдамыч писал(а):Или Вы предлагаете пороть всех детей без разбору? По субботам, например.
Насчет "вешать". Я же написал - смертная казнь должна существовать именно как исключительная мера наказания, только в тех редких случаях, когда имела место смерть потерпевшего (если смерти не было - то смерти и не будет) при отягчающих обстоятельствах, когда вина виновного очевидна, когда он упорно не желает пересматривать свое поведение и раскаиваться в содеянном.
Re: А как вы относитесь к инакомыслию?
Веками пороли, а теперь нате - не стОит. В каком этносе не стОит? В России уже хватит?Smol писал(а):В субботу (да и в другие дни) никого пороть "без разбору", ИМХО, не стоит.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя