А как вы относитесь к инакомыслию?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение jusja » Пт авг 05, 2016 7:03 pm

Рискну спросить народ. Предлагаю использовать любые примеры, даже из политики, но без политического подтекста, без обсуждения политики, исключительно отношение к инакомыслию и людям инакомыслящим. Со всевозможными тонкостями и нюансами. Что, да как, да почему.
У меня наконец-то сформировалось свое отношение под влиянием, как ни странно, человека не вполне симпатичного лично мне, тем не менее, иногда он говорит вещи ИМХО правильные.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Пт авг 05, 2016 7:15 pm

Можно вопрос: что понимается под "инакомыслием"? Ну, вот, скажем, мы с Вами про некоторые вещи думаем по-разному (а про некоторые - одно и то же), это инакомыслие?

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение jusja » Пт авг 05, 2016 7:23 pm

Ну первоначальный посыл вопроса скорее был о диссидентстве. Но я просто расширила рамки.
А вообще само понятие имеет много толкований, как мне кажется.
Так что заодно желающим поучаствовать можно изложить свое отношение к этому понятию и в аспекте толкования понятия. При всем том, что есть всякие там словари толковые.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение зыркало1 » Пт авг 05, 2016 7:24 pm

Через подобный конфликт я прошла ещё в юности... В начале пути это были мои фрондёрствующие родственницы-москвички...
Потом дебаты на политическую тему кухне...
Поскольку мне легче было изложить на бумаге нежели сказать, я выбрала тактику выслушивания...
Благодаря этой тактике знаю многое и о многих, к тому же больше молчи - за умного сойдешь ... :269:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Пт авг 05, 2016 7:35 pm

больше молчи - за умного сойдешь
В давние-давние времена в каком-то царстве-государстве жил-был визирь, которому султан поручил написать историю этого царства. Начал этот визирь свою работу, описывал деяния всяких там предшественников действующего султана, но в один момент пришлось ему описывать историю некоего правителя, отличившегося редкостными злодействами. Начал он писать и его историю, да вовремя вспомнил, что действующий правитель приходится прямым потомком этого негодяя.
Сообразив это, визирь пропустил в своем повествовании с десяток страниц, написав сверху каждой только два слова: "Во избежание..." И быстренько перешел к описанию злодейств совсем другого правителя, потомков которого нигде поблизости не было.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение chaus » Пт авг 05, 2016 8:17 pm

Моё отношение к инакомыслию (по-видимому, точнее сказать -- "разномыслию", поскольку "инако" -- понятие относительное) однозначно отрицательное. Я по своему опыту знаю, что человек может быть счастлив только в окружении единомышленников. С моей точки зрения, счастье людей -- главное для общества и государства, поэтому в здоровом обществе должно царить единомыслие. Утверждать же свою особую точку зрения, вознося тем самым своё эго и вместе с тем причиняя моральные страдания окружающим людям -- антиобщественно, да и греховно по канонам любой религии и морали.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение jusja » Пт авг 05, 2016 8:27 pm

chaus писал(а):главное для общества и государства, поэтому в здоровом обществе должно царить единомыслие. Утверждать же свою особую точку зрения, вознося тем самым своё эго и вместе с тем причиняя моральные страдания окружающим людям -- антиобщественно, да и греховно по канонам любой религии и морали.
А если вспомнить Германию первой трети прошлого века? Там единомыслием считалось преклонение фашизму, а инакомыслие наказывалось.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение uchebnik fiziki » Пт авг 05, 2016 8:49 pm

Проект введения единомыслия в России Козьма Прутков составил ещё в 1859 году.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Jinn » Пт авг 05, 2016 9:27 pm

Инакомыслие. Оно же - вольнодумство. Термины - неверные, на мой взгляд. По сути они означают критику действующей власти, публичную или в узком кругу. Мыслить (думать) инако- (вольно-) могут очень многие, а вот высказывать свои мысли - очень немногие. Не помню точно где, но у Солженицына было написано, что никогда наш народ не был дураком, но всегда был трусом. Поэтому более правильный термин (ИМХО) - нонконформизм.
Последний раз редактировалось Jinn Пт авг 05, 2016 10:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Ahha » Пт авг 05, 2016 9:41 pm

Jinn писал(а):Поэтому более правильный термин (ИМХО) - нонкомформизм.
Нет. Нонконформизм - это клинический предельный случай. То есть когда человеку уже неважно, что именно сказать, лишь бы не как все. Часто такое поведение контрпродуктивно. Но с точки зрения эволюции такие люди необходимы: ну должны быть среди хомо сапиенсов те, кто просто не умеют "думать, как все", но при этом являются психически абсолютно полноценными. В аспирантуре нам Ницше приводили как пример такого нонконформиста.
А всякие там инакомыслия и вольнодумства - советским людям вообще трудно привыкнуть к мысли, что может быть больше одного правильного взгляда на общественную жизнь и на судьбы Родины. Данная тема это лишний раз подтвердила и еще подтвердит.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Пт авг 05, 2016 9:57 pm

С одной стороны, лучше помолчать: во избежание и как бы оно чего не вышло. Ну и за умного скорее сойдешь.
С другой стороны: "промолчи - попадешь в палачи" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4084

Вопрос: что делать? Я бы применил "правило Аристотеля" о золотом сечении - истина не то, чтобы посредине, а где-то ближе к одному из двух краев, причем очевидно, к какому именно. Поэтому не стоит "возникать" без нужды. "Аще возможно с вашей стороны - будьте в мире со всеми"©

Насчет разномыслия. Кто сказал: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"?

И гораздо позднее возник принцип: IN NECESSARIIS UNITATEM, IN NON-NECESARIIS LIBERTATEM, IN UTRIUSQUE CHARITATEM (припис. бл. Августину, но вот тут написано, что у этих слов другой автор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D ... 0%B2%D1%8C)
Последний раз редактировалось Smol Пт авг 05, 2016 10:15 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Hedgehog » Пт авг 05, 2016 9:59 pm

Ahha писал(а):А всякие там инакомыслия и вольнодумства - советским людям вообще трудно привыкнуть к мысли, что может быть больше одного правильного взгляда на общественную жизнь и на судьбы Родины.
Помнится, лет почти 30 назад Горбачев любил говорить о плюрализме.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Jinn » Пт авг 05, 2016 10:35 pm

.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Ahha » Пт авг 05, 2016 10:38 pm

Hedgehog писал(а): Помнится, лет почти 30 назад Горбачев любил говорить о плюрализме.
Увы, этого мало. Чтоб не вдаваться в политику, вот вам пример из науки: на этом же форуме некоторые "великие ученые" стонут от анонимного рецензирования: дескать, меня, такого прекрасного, и мою работу, такую любимую, и разносит в пух да прах в рецензии какой-то анонимный, наверняка аспирант. Или студент. Потому что если б был не анонимный, был бы профессор, который знал бы, как Меня и Мои Работы следует рецензировать!

В общем, повторю свою мысль: советским людям сжиться с мыслью о возможности альтернативного мнения крайне сложно, практически невозможно. Перечитайте Довлатова, если мне не верите. :dontknow: Лет через 100-200 разве что. Хотя, кто знает, что вообще будет с этим миром через 100 лет?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Пт авг 05, 2016 10:49 pm

Ahha писал(а):вот вам пример из науки: на этом же форуме некоторые "великие ученые" стонут от анонимного рецензирования: дескать, меня, такого прекрасного, и мою работу, такую любимую, и разносит в пух да прах в рецензии какой-то анонимный, наверняка аспирант. Или студент. Потому что если б был не анонимный, был бы профессор, который знал бы, как Меня и Мои Работы следует рецензировать!
На самом деле эта проблема была поднята еще В.И.Лениным в работе "Как нам реорганизовать Рабкрин". Называется она так: "Кто контролирует контролеров?"

Если бы анонимная рецензия никак бы не влияла на материальное/профессиональное положение автора, то никто бы по этому поводу и не парился бы... Ну написали - и написали, прочитал, принял к сведению - и все с этим. Может - и учел бы критику, а может - "Позвольте с вами не согласиться". Для всех мил не будешь, чем-то недовольный всегда найдется.
Но у нас все так завязано, что одна отрицательная анонимная рецензия может человеку довольно дорого стоить. (Пережиток каких времен, интересно бы знать?)
Поэтому резонно возникает вопрос: "А судьи кто?" - "Гюльчатай, открой личико!"
Последний раз редактировалось Smol Пт авг 05, 2016 10:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение uchebnik fiziki » Пт авг 05, 2016 10:54 pm

Smol писал(а):Но у нас все так завязано, что одна отрицательная анонимная рецензия может человеку довольно дорого стоить.
Для предотвращения этого достаточно писать качественные статьи.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Пт авг 05, 2016 10:56 pm

uchebnik fiziki писал(а):Для предотвращения этого достаточно писать качественные статьи.
Нет, для предотвращения этого как раз и нужен плюрализм мнений. Для кого-то статья качественная, а для кого-то - отстой и бред полный, повторяю: а судьи кто?
В СССР все было просто: как партийная организация скажет, так и будет. Теперь партячейки нет (точнее - их стало несколько), кто будет решать - автор прав, или его критики? Рекомендовать опубликовать эту статью или не рекомендовать? (Читателей статьи я сразу исключаю, когда это у нас интересовались мнением каких-то там читателей?)
Последний раз редактировалось Smol Пт авг 05, 2016 11:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение uchebnik fiziki » Пт авг 05, 2016 11:06 pm

Smol писал(а):Для кого-то статья качественная, а для кого-то - отстой полный
Для статей есть объективные критерии качества.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Ahha » Пт авг 05, 2016 11:07 pm

Smol писал(а):Для кого-то статья качественная, а для кого-то - отстой полный, повторяю: а судьи кто?
На этот случай в приличных журналах есть редакторы. Если в присланных рецензиях на статью наблюдается полный разброд (от "КГ/АМ" до "принять немедленно без исправлений"), то статья высылается на дополнительную рецензию. А дальше что-то вроде "до трех одинаковых сожжений". Ну и плюс редактор все же анализирует присланные рецензии в таких настолько спорных случаях. А он не аноним. Впрочем, я всё это уже тут писал, все эти правила знают. Чего лишний раз воздух сотрясать интернет перегружать?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Пт авг 05, 2016 11:09 pm

uchebnik fiziki писал(а):Для статей есть объективные критерии качества.
Если они объективные, почему статьи до сих пор рецензируются людьми, а не компьютерами? Милое дело: заложил в программу критерии качества, далее машина сама скажет - годится статья к печати или нет. И вся проблема с "черными рецензентами" вмиг исчезнет.
И обижаться не на кого будет: разве можно на компьютер обижаться?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей