Лестница научного восхождения

[зыркало1]

Если бы у нас было так, я не отказалась от защиты из-за неразумного отказа от семьи и детей...
Лишь раз пожалела об отсутствии диплома - директор фирмы боготворил оный...

[IB]

Поэтому и предлагается: за успехи в научной и творческой деятельности присваивать звание "кандидат наук" (а потом и "магистр") без защиты, просто по совокупности выполненных работ.

Так ведь недавно же было "за выслугу лет", Dr. Smol. Как же так ? Опять подмена ?

А касательно по совокупности выполненных работ - то именно так защищается чуть ли не большинство зарубежом. Если есть достаточно статей (3-5), то они просто распечатываются стопочкой (ну или в формате диссертации, но без изменения в тексте), добавляется введение на 20 страниц и всё. А классический диссер - это для тех, кто не успел опубликоваться в надлежащем количестве - тоже необходимая возможность.
Возможность защищаться по совокупности заслуг изначально заложена в ВАК-овских нормах. Более того, я подозреваю, что если просто подшить в стопочку статьи -- одна глава - одна статья -- с точным выполнением нормативов по форматированию , то у ВАК-а возражений не будет (объём, при желании всегда можно набрать за счёт Supplementary). Так что подобные изменения невелики - они носят мягкий эволюционный характер, и могут быть осуществлены даже в рамках существующих правил (конечно зависит от благосклонности совета - как впрочем и всегда. Но советы, и вообще органы, которые заведуют выдачей дипломов и составляют основной объект споров о реорганизации).

UPD.: Заметил пропущенный мной пост Polychemist-a в конце предыдущей страницы. Отчасти эти посты дублируются - ну и ладно. Единственное что так далеко не только в Швеции, а практически во всей Европе, и, полагаю, что за пределами тоже, по крайней мере во многих местах.

[Любитель_Манниха]

Корпеть три года над диссертацией с тем, чтобы потом получать совсем небольшую зарплату (даже с учетом кандидатской надбавки). Оно ему нужно?

На всяких там хедхантерах промелькивают неплохие вакансии с обязательным требованием наличия кхн.
В т.ч. по полимерным тематикам, кстати.

[Smol]

С кандидатскими лучше брать пример со всяких там шведов...

А как у шведов это называется? Диссертация доктора (PhD) или как-то по иному?
Смысл моего предложения - в том, чтобы уровень их PhD и нашего "доктора наук" был примерно одинаков. По пути к "доктору" человек проходит всякие разные другие стадии - в моем варианте "бакалавр", "кандидат", "магистр", может быть - "старший магистр". За выслугу лет, без защиты, но возможно с рефератом и публикациями.
Естественно, те, кто в России сейчас имеет научную степень "доктор наук" больше доктором называться не должен, его уровень несравненно выше, но насколько я знаю, в англосаксонских странах для этого уровня есть свое название, типа "полный профессор". Можно и у нас что-то для наших докторов наук придумать.

[IB]

Dr. Smol, для справки: до сих пор уровень кандидата наук признаётся эквивалентным уровню PhD в практическом аспекте, например кандидаты в большинстве случаев могут занимать позиции, требующие PhD. Логично было бы поддержать их уровень, а не понижать его. Ну хотя бы для того, чтобы не вносить путаницы. Впрочем есть ещё несколько исторических причин почему лучше не делать неразумных преобразований (важнейший - это то, что эквивалент доктора наук в ряде стран сохранился, например в Германии это Dr. habil. - https://en.wikipedia.org/wiki/Habilitation . И это действительно эквивалент, который даже ближе по смыслу, чем эквивалентность между кандидатом и PhD, поскольку в случае последней пары методология обучения несколько различается).

[Smol]

Логично было бы поддержать их уровень, а не понижать его...

Логично было бы "доктора" сразу назвать "доктором", а не непонятным словом "кандидат". Кандидат во что?

Вот если я медвуз закончу, я сразу получу статус доктора (и смогу лечить людей), без всякой дополнительной защиты. просто - на основании вузовского диплома.

[madschumacher]

Вот если я медвуз закончу, я сразу получу статус доктора (и смогу лечить людей), без всякой дополнительной защиты. просто - на основании вузовского диплома.

Если Вы закончите медвуз, то Вы получите "статус" врача, а не доктора Статус доктора (медицинских наук) Вы получите, если сначала напишете кандидатскую и защитите к.м.н., а потом напишите еще и докторскую и защитите её.

[IB]

Касательно наименований, не волнует ли Вас то, что что Doctor of Philosophy имеет практическое отношение к философии куда меньше, чем даже кандидат наук ? Последний хоть канд. минимум по философии сдаёт.

P.S. Однако же, не позволите ли полюбопытствовать Dr. Smol - теперь вся Ваша реформа свелась уже просто к переименованиям ? Есть ещё вариант с перетасовкой квартета - говорят лучше звучать начинает. А в одной интересной стране вообще решили переименовать всё, что связано с одним историческим периодом; они считают, что это изменит их благосостояние, и что характерно, таки изменяет (но вряд ли стоит спешить за ними в этом вопросе).

P.P.S. И наконец, чтобы дать пример спокойного отношения - Чехия, лет с двадцать присуждает PhD. Но кандидаты наук никуда не делись, носят те же титулы и официально приравнены к PhD внутри Чехии. Так что такого типа реформы можно провести в любой момент. Тоже что и переименовывать полицию на милицию, или, к примеру, РПЦ на ЦРП (ещё есть вариант ПРЦ - перец- но расшифровывается не идеально).

[Smol]

не позволите ли полюбопытствовать Dr. Smol - теперь вся Ваша реформа свелась уже просто к переименованиям ?.

Я изначально утверждал (и продолжаю утверждать) что требования к первоначальной научной степени (сейчас она называется "кандидат наук") завышены и непосильны для многих людей, желающих начать работать в науке.
Если Вы помните, я сравнивал эту степень с воинским званием майора (или подполковника), утверждая, что кроме майоров служить науке должны и прапорщики, и лейтенанты, и капитаны. При этом вовсе не обязательно заканчивать военную академию (т.е. научную аспирантуру), чтобы служить в воинском звании лейтенанта или капитана (применительно к науке - кандидата наук или магистра в моем понимании этих терминов), достаточно закончить военное училище (т.е. обычный ВУЗ, применительно к гражданской деятельности).
Поэтому никто не отменяет аспирантуру и соискательство для желающих подготовить и защитить уже не кандидатскую, а сразу докторскую диссертацию (т.е. диссертацию PhD), вопрос в том, что такой подвиг (с учетом нашей родной российской, а не шведской бюрократии) для многих людей уже становится непосилен.
Понимая эту непосильность, на местах многие идут на снижение требований к кандидатам наук (в обычном понимании этого термина), а это не есть хорошо.

[IB]

Под должным руководством наиписать и защитить современную кандидатскую диссертацию в области экспериментальной хиии может любой человек, который способен к описанию совокупности действий согласно заданной формы. Если бы обезьяны могли бы писать связный текст, хотя бы по образцу, то они тоже могли бы защищать кандидатскую диссертацию, правда под чрезвычайно чутким руководством (предполагается, что сливать растворы, и мерять спектры, скажем, они могут научится и сейчас).
Без должного руководства защитить диссертацию за три года весьма сложно именно из-за того, что она в основном сводится к выполнению формальных требований - это квалификационная работа. Этим формальным требованиям учат. Точно так же весьма нелегко, скажем, научится читать без наставника, или понять Тору без раввина. Поэтому все проблемы со сложностью сводятся в первую очередь к эффективности обучения в аспирантуре. А степень, сама по себе - более чем доступна.
P.S. Кстати, Dr. Smol, откуда у Вас взялось заблуждение, что в науке не могут работать бакалавры, мастера, или специалисты (т.е. классические выпускники вузов). Эти ценнейшие кадры в виде инженеров вполне работают, и должны были бы составлять кадровый фундамент НИИ. Их и сейчас с удовольствием берут. В процессе работы могут вполне и диссертацию защитить.

UPD. Исправил досадную описку в "квалификационной работе". Спасибо *гаер.

[Cherep]

у вас извращенное понятие о генеральских должностях в науке... это дурное влияние советского времени, когда руководитель за счет достижений своих подчиненных вылезал в больших ученых

вообщето это провокация флейма, политсрача и троллинг. В США что, "большие" профессора руками работают? Если нет там академии наук в нашем смысле, то хрен то от этого слаще редьки не станет.
K.C.N. и иже с ними как эксплуотировал пост-доков, так и продолжают. Внутри этих больших лабораторий по 50 рыл сотрудники ранжируются, не слышали ни разу штоле?

[гаер*]

Без должного руководства защитить диссертацию за три года весьма сложно именно из-за того, что она в основном сводится к выполнению формальных требований - это классификационная работа.

квалификационная, а по сути +1

[IB]

Да, устал сегодня, гаер* - много писанины было, а форум только разминка для пальцев, которые уже колотят почти автономно. Спасибо за поправку.

[chaus]

Под должным руководством наиписать и защитить современную кандидатскую диссертацию в области экспериментальной хиии может любой человек, который способен к описанию совокупности действий согласно заданной формы. Если бы обезьяны могли бы писать связный текст, хотя бы по образцу, то они тоже могли бы защищать кандидатскую диссертацию, правда под чрезвычайно чутким руководством (предполагается, что сливать растворы, и мерять спектры, скажем, они могут научится и сейчас).

Ха, я видел обезьян, которые ни разу в жизни не сливали растворы и не снимали спектры. На то и другое они запрягали студентов-дипломников, на написание и набор на компьютере текста -- инженеров или аспирантов, а сами успешно получали кандидатские и докторские степени. Поэтому и считаю, что требования к выполнению диссертаций надо повышать, в том числе, с точки зрения самостоятельности.

Без должного руководства защитить диссертацию за три года весьма сложно именно из-за того, что она в основном сводится к выполнению формальных требований - это квалификационная работа.

Надо уточнить: сложно защитить самостоятельно именно в том случае, если квалификация плоховата, ибо это квалификационная работа. При нормальной квалификации очень легко.

P.S. Кстати, Dr. Smol, откуда у Вас взялось заблуждение, что в науке не могут работать бакалавры, мастера, или специалисты (т.е. классические выпускники вузов). Эти ценнейшие кадры в виде инженеров вполне работают, и должны были бы составлять кадровый фундамент НИИ. Их и сейчас с удовольствием берут.

+1
В науке работают и слесари, и лаборанты, и стеклодувы причём иной слесарь или стеклодув ценнее, чем доктор наук, да и получает больше. Просто по специфике работы они не являются кандидатами и докторами. Вот и всё.

[Smol]

иной слесарь или стеклодув ценнее, чем доктор наук, да и получает больше...

Больше, чем доктор наук? "Поднимите мне веки, не вижу!"©
Эпоха "слесаря Гоши" (из "Москва слезам не верит"), простите, закончилась лет этак 20 назад. Если где-то в НИИ какой-то динозавр еще и остался, то лишь потому, что привычка у него такая - на работу ходить.
А остальную техническую работу уже давно делают аспиранты, кандидаты, младшие, старшие и просто научные сотрудники. И даже доктора наук (доктор наук Polychemist тут на днях собственноручно аквадистиллятор починил, видать в их институте РАН кроме него некому было разобраться в устройстве этого сверхсложного научного прибора). Что же касается должности инженера, то это тоже вымирающая должность (или чисто стартовая) - денег на ней платят совсем немного, а перспективы в научном плане никакой.

Ну повысите Вы требования к кандидатам (напоминаю, что сейчас это начальная научная степень)... Во-первых: зачем? Просто для порядка? Чтобы всякие малоквалифицированные личности не оскверняли своим дыханием воздух Вашей светлой лаборатории?
Во-вторых: Вы-то лично, как я понимаю, уже защищены, но неужели Вам молодые сотрудники не нужны? Что Вы им предложите: корпеть несколько лет над диссертацией на ставке МНСа? А на какие шиши они это время будут жить и строить свою семью, покупать себе жилье?
Да и когда они защитятся, неужели от этого зарплата сразу существенно вырастет?

[Polychemist]

иной слесарь или стеклодув ценнее, чем доктор наук, да и получает больше...

Больше, чем доктор наук? "Поднимите мне веки, не вижу!"©
Эпоха "слесаря Гоши" (из "Москва слезам не верит"), простите, закончилась лет этак 20 назад. Если где-то в НИИ какой-то динозавр еще и остался, то лишь потому, что привычка у него такая - на работу ходить.

Ну институты разные бывают... Скажем в чём-то типа ИЯФ СО РАН, где делают ускорители для США и пр., квалифицированные рабочие явно ценятся.

А остальную техническую работу уже давно делают аспиранты, кандидаты, младшие, старшие и просто научные сотрудники. И даже доктора наук (доктор наук Polychemist тут на днях собственноручно аквадистиллятор починил, видать в их институте РАН кроме него некому было разобраться в устройстве этого сверхсложного научного прибора).

Да не, есть и электрики, и электронщики, и административного ресурса достаточно, чтобы сразу прибежали. Но нравится иногда гайки крутить, да и занял тот процесс порядка часа чистого времени (не включая дорогу в магазин, куда и по другому поводу надо было ехать).

Что же касается должности инженера, то это тоже вымирающая должность (или чисто стартовая) - денег на ней платят совсем немного, а перспективы в научном плане никакой.

Ну это зависит где, кто и у кого. Если инженер в приличном месте имеет мозг и мотивацию к науке, он без проблем входит в статьи, переходит в мнс-ы, защищается.

[chaus]

иной слесарь или стеклодув ценнее, чем доктор наук, да и получает больше...

Больше, чем доктор наук? "Поднимите мне веки, не вижу!"©
Эпоха "слесаря Гоши" (из "Москва слезам не верит"), простите, закончилась лет этак 20 назад. Если где-то в НИИ какой-то динозавр еще и остался, то лишь потому, что привычка у него такая - на работу ходить.

Стеклодув высокого класса, слесарь-вакуумщик или оптик, обслуживающий несколько докторов, получает (зарплата+гранты+неофициально+подработки) куда больше, чем один доктор -- это логично и естественно. И больше, чем на заводе, ибо там конвейер или вроде того, а он может делать штучные вещи. И время для подработок в универе/НИИ остаётся, в отличие от завода.

зачем? Просто для порядка? Чтобы всякие малоквалифицированные личности не оскверняли своим дыханием воздух Вашей светлой лаборатории?

Ага. А Вам нужны неквалифицированные рабы? Сколько рабов -- столько врагов © )))

неужели Вам молодые сотрудники не нужны? Что Вы им предложите: корпеть несколько лет над диссертацией на ставке МНСа? А на какие шиши они это время будут жить и строить свою семью, покупать себе жилье?
Да и когда они защитятся, неужели от этого зарплата сразу существенно вырастет?

По Вашей логике, заниматься наукой вообще не надо, раз деньги -- это главное, а от защиты зарплата не прибавится))))) Ну, не надо -- так не надо. Никто и не настаивает. )))) Должен же кто-то покрывать дороги асфальтом, а то вон что делается... Неровен час, кандидат или доктор ногу сломает, идя на работу ))))

В действительности всё проще гораздо. Если молодой специалист не может сам заработать на жизнь своими разработками, значит, он малоквалифицирован, а такой в коллективе не нужен (ну разве только лаборантом на зарплату лаборанта). А если мозг есть, то инженер/МНС и заработает хорошо, и защитится не ради денег, а ради карьеры и в своё удовольствие.

Да не, есть и электрики, и электронщики, и административного ресурса достаточно, чтобы сразу прибежали. Но нравится иногда гайки крутить, да и занял тот процесс порядка часа чистого времени (не включая дорогу в магазин, куда и по другому поводу надо было ехать).

У меня аналогичный процесс больше времени занял... Ну так я и не доктор же. ))))
Ну и дистиллятор был вообще убитый, я захотел ему жизнь дать... Почти всё перебрал, дня три ушло.

Потом (если прибор посложнее, чем дистиллятор), то прибору, который своими руками налаживал и калибровал, веришь больше.

[Smol]

Ну ладно, я сдался. Раз вы, люди из науки, из регионов, вдвоем утверждаете что ничего менять не надо - значит, я неправ и действительно менять ничего не надо.

Пусть все идет как идет, а там уж как получится.
(Дистиллятор мне электрик ремонтировал, а вот мембранный вакуумный насос пока отремонтировать не могу - не получается. Не у всех же руки откуда надо растут. У меня - откуда не надо).

[Vittorio]

Ну и дистиллятор был вообще убитый, я захотел ему жизнь дать... Почти всё перебрал, дня три ушло.

у меня в лабе подгорела розетка и оплавилась вилка чайника. На то, чтобы просто заменить вилку - где-то пару недель ушло. Потому что некогда, да и некому больше.
я гляжу, Вы там у себя совсем без работы маетесь, примусы починяете, время девать некуда

[Maloy]

у вас извращенное понятие о генеральских должностях в науке... это дурное влияние советского времени, когда руководитель за счет достижений своих подчиненных вылезал в больших ученых

В США что, "большие" профессора руками работают? Если нет там академии наук в нашем смысле, то хрен то от этого слаще редьки не станет

не, в США не был... не знаю чё там, но вот вы ради интереса скажите: сколько у таких американских ученых рабовладельцев статей вышло? много ли из них имеют 500++ статей? и сравните эти цифры с нашими учеными...

Раз вы, люди из науки, из регионов, вдвоем утверждаете что ничего менять не надо - значит, я неправ и действительно менять ничего не надо.

да в регионах иногда условия для работы покруче, чем в столицах... вон в Казани некоторым аспирантам дают не койко-место в общаге, а служебные квартиры, от которых до института 10 минут ехать...