С-13, N-15 исходники

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

С-13, N-15 исходники

Сообщение Phobos » Вт июн 14, 2016 1:59 pm

Совсем новая для меня тема, коллеги...какие есть сравнительно дешевые меченые исходники и какие-то общие методы построения из них простых синтетических блоков? Можно ли как-то перегонкой повысить содержание С-13 с 97 до 99%? Речь идет о веществах с 5-7 атомами углерода и 2-3 азотами, помечены должны быть все атомы и нужны десятки грамм!
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт июн 14, 2016 4:23 pm

Здравствуйте коллега.
Одна из лучших книг на мой взгляд, по данной тематике: Мэррей А., Уильямс Д.Л. "Синтезы органических соединений с изотопами углерода", 1962. 2 тома посвящены синтезам соединений, содержащих различные
изотопы углерода, остальные азоту, галогенам и тд. У меня есть практически все тома в электронном виде,
но почему то не получается из загрузить на форум.
С уважением.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение Jokermaniak » Ср июн 15, 2016 12:54 am

Сейчас очевидные, в общем-то вещи буду говорить, но уж не обессудьте.

Ну, на перегонку не надейтесь. Да и вообще на физхимметоды. Дешевле будет купить стартинги с более высокой изотопной чистотой - ведь изотопная чистота ползти у Вас не будет - ни обмена, ни распада. Плюс, часто в таких синтезах требуется изотопное обеднение по остальным элементам - водороду, кислороду и т.д. Уж не знаю, есть ли такое требование у Вас.

Самые дешевые исходники под 13С - газы, СО2 и СО. Далее исходники типа С1 и С2: этилен, ацетилен и производные метана и этана - хлорметан\хлорэтан, бромэтан, иодметан, метанол, ацетонитрил, ацетилхлорид, хлоруксусная и т.д. Ну, и, понятно, от бензола и его простейших производных никуда не денешься: бензол, толуол, бромбензол, анизол. Общие методы - прогоняете схему на немеченных исходниках, а цены считаете как для меченных. Выбираете лучший вариант. А в остальном всё как в обычной химии, т.к. изотопы у Вас стабильные и не обмениваются. А насколько глубоко Вы можете "разбирать" молекулу - вопрос Вашего оборудования и Вашей экономики. Может, Вам техника позволяет каталитическую тримеризацию ацетилена проводить, или там, восстановление СО в метанол...

С азотом аналогично - дешевле всего аммиак, азотка, ну а дальше по возрастающей. Есть ещё и CN-в-ва, обогащенные по обоим ядрам, но стоят они мама не горюй.

Если у Вас несколько в-в, и каждого нужно в кол-ве десятков грамм, то лучше разбирать поглубже. Дойти до NH3 и азотки ИМХО совершенно реально, а вот до СО2, думаю, не получится...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение Phobos » Ср июн 15, 2016 7:39 am

как оказалось, чистота в 99% по азоту или углероду - редкая вещь. Больше 90% продаваемых веществ падают в категорию 95-98%.
Есть универсальный способ - теплица с меченым CO2, меченым аммиаком в воде и водоросли, перерабатывающие это все в полностью меченые белки, которые гидролизую и делят на меченые аминокислоты, которые вполне привлекательны как синтетические блоки. Но цены...Пока Илону Маску лично не понадобится такая массовая технология, соваться туда нечего.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение Jokermaniak » Чт июн 16, 2016 11:05 pm

Phobos писал(а):как оказалось, чистота в 99% по азоту или углероду - редкая вещь. Больше 90% продаваемых веществ падают в категорию 95-98%.
В том же CIL немало высокочистых меченых исходников. Но - чем чище, тем дороже, причем по экспоненте.

Диоксид углерода делают у нас, на каком-то предприятии Росатома. А вот азот вроде только импортный...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение ximi » Чт июн 23, 2016 12:44 am

Можно ли как-то перегонкой повысить содержание С-13 с 97 до 99%?

Нет конечно.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение maks » Чт июн 23, 2016 3:49 pm

этот универсальный способ очень дорог технически,технологически ,плюс цена изотопов
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение shoker » Вт июн 28, 2016 4:17 pm

А дейтерий в Вашем случае не вариант? ИМХО подешевле будет и варить их проще :)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение Phobos » Вт июн 28, 2016 5:36 pm

Нет, нужно было именно то, что я написал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: С-13, N-15 исходники

Сообщение Iskander » Чт июн 30, 2016 10:53 pm

ximi писал(а):Можно ли как-то перегонкой повысить содержание С-13 с 97 до 99%?

Нет конечно.
Да, конечно.
Но сложно и требует большого количества оборотного материала.

Для наработки граммов изотопов с чистотой 99+ вполне подходят калютроны, точнее их потомки - масс-спектрометры.
Я бы делал обогащение следующим образом: переводим углерод в бензол, затем в тритил-хлорид. Ионизируем его до катиона и подаём на петлю с магнитным полем. Можно легко обеспечить приличный ток и как следствие - скорость наработки. Для азота то же самое через ион аммония.

Ну а дальше уже шаманить из чистых веществ.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей