горячее пламя

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
атронахъ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

горячее пламя

Сообщение атронахъ » Пн июн 20, 2016 8:21 pm

как сделать горячее пламя для полного сжигания пластика (с минимальным выходом токсических веществ) без кислородного дутья? есть много типов пластмасс, которые не принимают на акциях "раздельного сбора": тюбики из-под зубной пасты, смесевой пластик (PELD, например) и т.д. здравый смысл подсказывает не заниматься сжиганием, но представить себе трудно сколько будет разлагаться это добро с тем же выделением токсинов..

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: горячее пламя

Сообщение avor » Пн июн 20, 2016 8:48 pm

Плазма - наше все.

На самом деле самые противные пластики. Это те которые содержат хлор(ну до кучи фтор - но это редкий зверь в бытовых отходах). Все остальные можно сжигать в печах с воздушным поддувом без чистого кислорода(атмосферной воздушной смесью).

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: горячее пламя

Сообщение dmr » Вт июн 21, 2016 4:48 pm

А деструктивное гидрирование,или деструктивное хлорирование,значительно дороже? На выходе зато товарные продукты вроде
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

атронахъ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: горячее пламя

Сообщение атронахъ » Вт июн 21, 2016 7:32 pm

Спасибо. Я частное лицо, мне не по силам иные утилизации кроме как сжигание или мусорка.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: горячее пламя

Сообщение avor » Ср июн 22, 2016 6:59 am

Вы что во дворе или на дачном участке собрались микро завод по сжиганию мусора устроить? Забудьте. Не портите жизнь себе и окружающим.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: горячее пламя

Сообщение ChemNavigator » Ср июн 22, 2016 12:07 pm

Добавить туда селитру и поджечь, но аккуратно, чтобы не взорвалось.

атронахъ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: горячее пламя

Сообщение атронахъ » Ср июн 22, 2016 6:33 pm

avor писал(а):Вы что во дворе или на дачном участке собрались микро завод по сжиганию мусора устроить? Забудьте. Не портите жизнь себе и окружающим.
Отнюдь нет. Накопилось несколько пустых тюбиков из-под кремов и зубной пасты, "естественным" путем они будут разлагаться весьма долго.

атронахъ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: горячее пламя

Сообщение атронахъ » Ср июн 22, 2016 6:34 pm

ChemNavigator писал(а):Добавить туда селитру и поджечь, но аккуратно, чтобы не взорвалось.
Кстати, сегодня тоже об этом подумал..

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: горячее пламя

Сообщение avor » Ср июн 22, 2016 7:22 pm

атронахъ писал(а):Кстати, сегодня тоже об этом подумал..
Да, че там селитра - РГД-5. А еще лучше залейте все тюбики толом сложите штабелем и в один запал с кисой. :D
Ерундой не страдайте - снесите все в помойку.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: горячее пламя

Сообщение ximi » Ср июн 22, 2016 10:42 pm

Накопилось несколько пустых тюбиков из-под кремов и зубной пасты, "естественным" путем они будут разлагаться весьма долго.
Вы куда то спешите ?

Пусть себе 100 лет разлагаются.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: горячее пламя

Сообщение amik » Ср июн 22, 2016 10:47 pm

Платят за личное участие в организации процесса или согласующую подпись, но последний пункт подпадает под определение коррупции со всеми вытекающими, поэтому ставлю на первый.
Свалки горят повсеместно и тут появляется шанс...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

атронахъ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: горячее пламя

Сообщение атронахъ » Чт июн 23, 2016 5:58 am

ximi писал(а):
Накопилось несколько пустых тюбиков из-под кремов и зубной пасты, "естественным" путем они будут разлагаться весьма долго.
Вы куда то спешите ?

Пусть себе 100 лет разлагаются.
Этак и рассуждает большинство населений рф, например,когда покупает своим детям огромное пластиковые автомобили, ломающиеся через месяц. Путь их очевиден, правда? Пару сотен лет разрушаться, щедро раздавая токсины..

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: горячее пламя

Сообщение avor » Чт июн 23, 2016 6:21 am

В частном порядке проблема, на которую вы неуклюже пытаетесь обратить внимание, не решается. Она может быть решена только принятием комплекса мер как социальных, юридически - законадательных, так и научно -инженерно- технологических и организационно административных. А попытки в частном порядке посжигать тюбики от пасты на отдельно взятом хуторе не менее, а даже более вредны, чем обычное захоранение на полигоне.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: горячее пламя

Сообщение ximi » Чт июн 23, 2016 12:33 pm

Путь их очевиден, правда?
Путь всех нас очевиден правда ?
Пару сотен лет разрушаться, щедро раздавая токсины..
Какие токсины ? Полиэтилен к примеру ?
Тем более щедро ?

Вы с сжиганием не перепутали ?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: горячее пламя

Сообщение ChemNavigator » Чт июн 23, 2016 1:00 pm

Пластиковые отходы могут быть использованы вместо угля при выплавке стали из железной руды, см. напр. http://www.plasticseurope.org/Document/ ... steel.aspx
http://ietd.iipnetwork.org/content/plas ... -injection

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: горячее пламя

Сообщение stallker » Чт июн 23, 2016 4:52 pm

атронахъ писал(а): как сделать горячее пламя для полного сжигания пластика (с минимальным выходом токсических веществ) без кислородного дутья?
Для такого дела отпилил от титановой бочки 100 литровой половину, получилась отличная печь.
Вес около 7 кг, прогревается до 100 град. от пары газет, труба пару метров D150 мм.
Когда раскаляется до красна, пластики сгорают с малым выходом токсических продуктов.
Если уж совсем комфортно, то улитка в 1 - 0.5 киловатта, 3000 об. с коленом в пару метров, выбрасывает
все газы метров на 50 вверх.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: горячее пламя

Сообщение antabu » Чт июн 23, 2016 6:52 pm

Неправильно печку из титана делать.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

атронахъ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: горячее пламя

Сообщение атронахъ » Чт июн 23, 2016 7:17 pm

avor писал(а):В частном порядке проблема, на которую вы неуклюже пытаетесь обратить внимание, не решается. Она может быть решена только принятием комплекса мер как социальных, юридически - законадательных, так и научно -инженерно- технологических и организационно административных. А попытки в частном порядке посжигать тюбики от пасты на отдельно взятом хуторе не менее, а даже более вредны, чем обычное захоранение на полигоне.
Возможно, вредность захоронения и многодесятилетнего разложения эквивалентна сжиганию с доп.окислителем.
А проблема не решается, это верно. Нет мозгов у граждан, нет воли выше.

атронахъ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: горячее пламя

Сообщение атронахъ » Чт июн 23, 2016 7:19 pm

ximi писал(а): Какие токсины ? Полиэтилен к примеру ?
Тем более щедро ?
Вы с сжиганием не перепутали ?
Думаю, что китайские красители малополезны. Кроме того, никто не исследовал продукты разложения в таком "компосте" разных видов пластиков.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: горячее пламя

Сообщение avor » Чт июн 23, 2016 7:48 pm

атронахъ писал(а):А проблема не решается, это верно. Нет мозгов у граждан, нет воли выше.
Граждане это мы с вами - это у нас нет мозгов. А воля с выше - это большой вопрос есть ли она и если есть, то это воля к чему?

Проблема не решается по 2 причинам.
1) И основная никто не доказал безусловный вред пластмасс, а польза их очевидна. Их вред опосредованный и неактуальный. Актуальный это когда съел сосиску и упал замертво, вот это актуально вредная сосиска, с которой все будут бороться. А вред пластмассы это как статистический вред курения или радиационного поражения. Никто не бросил курить, посмотрев на фотографию легких курильщика. а с пластмассами и таких примеров практически не найти.
2) По большому счету экологии планеты эти пластики как комариный укус. Возможно они наносят опосредованный вред человеку, ну дык, если человечество умрет от производимых им пластиков тем хуже для него. Биосфера планеты останется, а пластики исчезнут вот и все решение проблемы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей