порядок смешивания растворов солей

[amik]

Добавлю пожалуй, что полифосфаты имеют щелочную реакцию и их раствор придется подкислять. Вопрос чем. Азоткой? Пирофосфорную можно отыскать, но она значительно менее доступна, чем обычные ходовые кислоты.
На холоду, кстати пирофосфаты гидролизуются очень медленно.

[rapidograf]

Добавлю пожалуй, что полифосфаты имеют щелочную реакцию и их раствор придется подкислять. Вопрос чем. Азоткой? Пирофосфорную можно отыскать, но она значительно менее доступна, чем обычные ходовые кислоты.
На холоду, кстати пирофосфаты гидролизуются очень медленно.

Amik - Почему нельзя использовать азотную кислоту ?

[amik]

Почему нельзя? Можно. Но не боитесь, что нарушится кислотно щелочной баланс во рту придется пересчитывать добавку нитрат-иона в композицию, ибо избыток, как учат пособия по растениеводству - зло. Не пройдете по нитратам в своей морковке

[rapidograf]

Один из моих первых учителей пирофосфат калия с успехом использовал в качестве калий фосфорного удобрения на приусадебном огороде.

Спасибо

Avor - к сожалению известные рецептуры гидропонных растворов относятся к почти глубоуой древности началу 20 века и ближе к 60-м годам растворы становятся коммерческой тайной. что и как туда сыпят производители большая тайна . как они там стабилизируют РН и набор ионов чтобы ни чего не выпадало .
А может бытьвсе гораздо проще используются какие нибудь комплексы с буферными растворами.

[rapidograf]

Почему нельзя? Можно. Но не боитесь, что нарушится кислотно щелочной баланс во рту придется пересчитывать добавку нитрат-иона в композицию, ибо избыток, как учат пособия по растениеводству - зло. Не пройдете по нитратам в своей морковке

Amik вы гений правда-правда ! Вы наверное долгое время работали на производстве и полет вашей мысли практически мгновенен дабы за пол секунды до взрыва понять что происходит и куда нибудь удалистя ))))

А что если вообще убрать из композиции NH4H2PO4 а вместо нее применить калий фосфатный буфер ? только вот как потом ввесли источник аммония . каким соединением чтобы не было ни нитратов ни фосфатов дополнительных .

Кстати об гидропонных композициях вот ниже всем известный рецепт .
можете посмотреть . там тоже наверняка куча соединений не дружат друг с другом и выпадают в осадок.


На 500 литров надо:
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 84.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 483.1 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 91.6 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 78.6 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 152.1 g

[avor]

Да, все, там пляшет от трех основных элементов. К,P,N. И выбора особо нет калий может попасть в раствор только в виде катиона. Азот либо в виде мочевины,аммония или нитратов. А фосфор только в виде фосфатов или полифосфатов. А вот зачем в гидропонику столько кальция и магния лить непонятно. Особенно кальция у растений же нет костей и им нет необходимости в таком большом количестве. Магний допустим необходим для хлорофилла, но кальций.... Так что проблема совместимости кальция с фосфатом в таких растворах неизбывна

[rapidograf]

Да, все, там пляшет от трех основных элементов. К,P,N. И выбора особо нет калий может попасть в раствор только в виде катиона. Азот либо в виде мочевины,аммония или нитратов. А фосфор только в виде фосфатов или полифосфатов. А вот зачем в гидропонику столько кальция и магния лить непонятно. Особенно кальция у растений же нет костей и им нет необходимости в таком большом количестве. Магний допустим необходим для хлорофилла, но кальций.... Так что проблема совместимости кальция с фосфатом в таких растворах неизбывна

есть такой еще секрет про который почти все знают - луковичным растениям нжен еще и молибден . а всяческим травам на которых растут ягодки нужен кремний . вот за нафига им кремний если у них микросхем не абсолютно не понятно
еще железо надо да все им надо ..... только натрий им не надо

па есть ли такя волшебная молекула к оторой прицеплялись бы нуждные молекулы солей и ни как более не взаимодействовали но отдачали бы свои ионы и анионы

[avor]

Вы не путайте божий дар с яичницей - кремний и молибден микроэлементы. А кальция в ваших протоколах чуть ли не больше чем калия.

[amik]

Пообщался сегодня со знакомыми спецами. От них руководство требует работать чудодейственную рецептуру для гидропоники, при том, что разные мелкие фирмочки давно выпускают и продают готовые составы. Коллеги после произнесения вслух слова "гидропоника" смотрели на меня, как на американского шпиёна, а сзади, подозреваю, стоял мужик с топором, пока насилу не оправдался, что не стану интересоваться конкретным рецептом
Договорились, что некоторое количество концентрата(~100 мл) первой технологической итерации могут отлить на пробу для личного использования. Это на 10-20 литров питательной жидкости.
Как жить дальше?

[rapidograf]

Вы не путайте божий дар с яичницей - кремний и молибден микроэлементы. А кальция в ваших протоколах чуть ли не больше чем калия.

чтож теперь делать . таоквая в нем надобность.


PH упал на 0.2 мути стало меньше . это получается обратимый процесс ?

[avor]

чтож теперь делать . таоквая в нем надобность.

Че та я смневаюсь в обоснованности такой надобности.

[rapidograf]

Пообщался сегодня со знакомыми спецами. От них руководство требует работать чудодейственную рецептуру для гидропоники, при том, что разные мелкие фирмочки давно выпускают и продают готовые составы. Коллеги после произнесения вслух слова "гидропоника" смотрели на меня, как на американского шпиёна, а сзади, подозреваю, стоял мужик с топором, пока насилу не оправдался, что не стану интересоваться конкретным рецептом
Договорились, что некоторое количество концентрата(~100 мл) первой технологической итерации могут отлить на пробу для личного использования. Это на 10-20 литров питательной жидкости.
Как жить дальше?

по вопросу рецепта для гидропоники - это сродни поиску Священного Грааля ! эт правда . чудодейственного рецепта не будет найдено. Гидропоника это не только раствор . только комплект теплотехники-автоматизации-химии-физики-алгоритмов управления-нормальных семян и нескольких других факторов может дать теоретически хороший результат.

Какая то очередная ФЦП в тему пошла ? дабы загидропонить всю страну

у меня вопрос очередной алхимического плана возник.
вот добаляю я калий фосфатный буфер в раствор - примерно какое время нужно выждать чтобы раствор сбалансировался ? и РН перестал скакать . вопрос не из академического интереса. я капнул кубик в 100 мл. РН показания стали подниматься потом встали . постояли с минуту . я уж думал что все и пора еще капать . но вдруг РН опять пополз вверх.

[avor]

у меня вопрос очередной алхимического плана возник.
вот добаляю я калий фосфатный буфер в раствор - примерно какое время нужно выждать чтобы раствор сбалансировался ? и РН перестал скакать . вопрос не из академического интереса. я капнул кубик в 100 мл. РН показания стали подниматься потом встали . постояли с минуту . я уж думал что все и пора еще капать . но вдруг РН опять пополз вверх.

Все зависит от концнтрации и состава раствора и качества электродной системы рН метра. Для каждого типа раствора и электрода устанавливается эксперементально. В обычных наиболее часто встречающихся случаях время установления равновесия не превышает суток а размер сдвига 0,5 еденицы рН.

[amik]

Какая то очередная ФЦП в тему пошла ? дабы загидропонить всю страну

Не исключаю, но и развивать тему не стану по понятным причинам. Свои обидятся, поскольку общались доверительно, по свойски, а облеченные властью могу наказать за раскрытие.
Впрочем про рН и фосфатные осадки могу общаться и дальше.

[rapidograf]

Впрочем про рН и фосфатные осадки могу общаться и дальше.

про РН и фофатные осадки все понятно они есть и будут в любой композиции солей из перечисленного списка.
но вот что не понятно . муть постепенно кудато рассасывается . то ли она самоуплотняется толи растворяется при понижении РН .
Ваше мнение какое ?

[amik]

Муть рассасывается? Хорошо бы если так, можно было бы завершать с эпопеей
Но скорее всего со временем идет рекристаллизация первоначально выпадающего рыхлого аморфизованного осадка фосфатов в компактную кристаллическую форму, что для фосфата кальция CaHPO4 весьма характерно. У вас литре образуется всего сотня-другая миллиграмм твердой фазы - визуально совсем немного.

[rapidograf]

Муть рассасывается? Хорошо бы если так, можно было бы завершать с эпопеей
Но скорее всего со временем идет рекристаллизация первоначально выпадающего рыхлого аморфизованного осадка фосфатов в компактную кристаллическую форму, что для фосфата кальция CaHPO4 весьма характерно. У вас литре образуется всего сотня-другая миллиграмм твердой фазы - визуально совсем немного.

Вы как всегда правы . муть уплотняется визуально но пока кристалликов на дне нет.
как яя понимаю фасват кальция уже не может расторится в воде или все таки при каких условиях это возможно ?

[amik]

Двузамещенный фосфат кальция - известное фосфорное удобрение . В воде растворим мало, но растениям, произрастающим в грунте, это не мешает.
Здесь будет лежать не дне и медленно растворяться по мере усвоения кальция.

[rapidograf]

Двузамещенный фосфат кальция - известное фосфорное удобрение . В воде растворим мало, но растениям, произрастающим в грунте, это не мешает.
Здесь будет лежать не дне и медленно растворяться по мере усвоения кальция.

знания сила ! я еще вмонтирую циркуляционный насос чтобы он будоражил раствор и вся муть будет оседать на корешках где и впитается постепенно.

еще вопрос сокраментально-прикладного плана.

если применять калийфосфатный буфер . я пробовал приментяь 0.1 моль/литр . если приготовить буфер с концентрацией 0.5 моль/литр то количество необходимого объема буфера сократиться в 5 раз (к примеру вместо 10 мл нужно буедет взять 2 мл) или зависимость есть но она нелинейная ?

при введении в раствор других соединений для выравниявания РН естевтсвенно возрастает электропроводность.
существуют ли в природе буферные соединения для стабилизации электропроводности ?

[avor]

если применять калийфосфатный буфер . я пробовал приментяь 0.1 моль/литр . если приготовить буфер с концентрацией 0.5 моль/литр то количество необходимого объема буфера сократиться в 5 раз (к примеру вместо 10 мл нужно буедет взять 2 мл) или зависимость есть но она нелинейная ?

Практически линейная

при введении в раствор других соединений для выравниявания РН естевтсвенно возрастает электропроводность.
существуют ли в природе буферные соединения для стабилизации электропроводности ?

Ну, как вам сказать, в целом НЕ существует. Но если вы введете раствор очень много носителей заряда, то существенно повысить проводимость, как и существенно уменьшить будет достаточно сложно. Если же вы возьмете деионизованную воду, то малейшая примесь носителей заряда может изменить проводимость на порядки. Уменьшить проводимость можно только уменьшив концентрацию носителей заряда, а это можно сделать либо разбавив раствор, либо внеся в раствор вещества, которые будут захватывать ионные формы и связывать их в недиссоциирующие не заряженные формы. Практически всегда эти недиссоциирующие незаряженные формы нерастворимы в воде и образуют твердую фазу. Вщества, которые при всем при том остаются растворимыми весьма не тривиальны.

Вообще говоря растениям важна не проводимость, А осмотическое давление раствора, которое должно быть примерно равно осмотическому давлению раствора внутри растения. Но осмотическое давление вовсе не обязательно связано с проводимостью его может создавать и вещество в растворе, не вносящее туда зарядов, например глюкоза или сахароза.