Боросиликатное стекло + NaOMe?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение Phobos » Пн июн 06, 2016 12:22 pm

Коллеги, нет времени на поиски - как вы думаете, метилат натрия 30% в безводной среде сожрет стеклянный реактор при 55-60 С?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение dan14444 » Пн июн 06, 2016 12:26 pm

Сожрёт. За пару месяцев.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение amik » Пн июн 06, 2016 12:28 pm

+100500
Как и любой спиртовой раствор щелочи.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение Phobos » Пн июн 06, 2016 1:00 pm

Сомнения были насчет безводности. Например, метоксид не реагирует с люминием, а гидроксид вполне. Здесь у меня гидроксид если и есть, только как примесь в метоксиде.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение amik » Пн июн 06, 2016 1:37 pm

Тогда имеет смысл попробовать на какой-нибудь колбе из аналогичного боросиликатного стекла(впрочем приличные - они практически все такие). Оценить потерю массы за несколько дней в температурных условиях, близких к планируемым в реакторе.
Дело, надо сказать, совершенно обычное в химической практике.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение Phobos » Пн июн 06, 2016 1:45 pm

Думаю, существуют таблицы устойчивости у каждого производителя на свою продукцию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение amik » Пн июн 06, 2016 1:55 pm

У Вас среда нестандартная, не кислота и не щелочь, для которых цифры обычно приводят в спецификации на материал.
Сделать собственное коррозионное испытание на реальном объекте несложно, у нас, например, постоянно такие проблемы возникают.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение Phobos » Пн июн 06, 2016 6:45 pm

30% метилат вполне продают в обычных стеклянных бутылках, проблема в температуре.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение IB » Пн июн 06, 2016 7:48 pm

Phobos писал(а):30% метилат вполне продают в обычных стеклянных бутылках, проблема в температуре.
Да вряд ли такие конц. растворы будут в стекляной таре продавать. И дело не в посуде, которая физически прохудится не может в случае небольших объёмов хоть за миллион лет, а дело в метилате, качество которого может быть не идеальным, проще говоря может подвыпасть осадок при хранении, если даже туда попадёт немного воды.

А касательно температуры, то если раствор действительно безводный, то ничего с Вашей колбой за обозримое время произойти не должно. Вероятно даже и через 20 лет ничего не будет. Для того, чтобы понять почему, достаточно просто попытаться написать уравнение реакции :) (могу заверить любителей формального уравнивания коэффициентов в школьных уравнениях, что никакого метилового эфира в щёлочной среде, как и упаси Б-же метиловых эфиров кремниевой кислоты :lol:, образовываться не будет). А вот если есть вода, то да - может дырка появиться. Особенно если есть какая-то зона, где перемешивание идёт активнее. Как быстро - зависит в данном случае скорее от концентрации воды, чем от температуры, ибо температуру то особо Вы менять не можете в связи с относительно низкой температурой кипения метанола.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение Phobos » Пн июн 06, 2016 8:58 pm

Да вряд ли такие конц. растворы будут в стекляной таре продавать.
Ну вот у меня стоит под тягой олдриджевская бутылка на литр. Можете спецификацию на сайте посмотреть, там упаковка указана:
Packaging: 1, 2.5 L in glass bottle , 18 L in steel drum. У них, правда, 25%, но вот есть и 30%:
https://us.vwr.com/store/catalog/produc ... 18194.0100
И тоже в стекле.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Боросиликатное стекло + NaOMe?

Сообщение IB » Пн июн 06, 2016 9:11 pm

Ну пакуют, и хорошо. Вы заметили, что качество "for synthesis", т.е. одно из самых низких.

Что это меняет ? Вы бы лучше обратили внимание на существенное для Вас - в отсутствии воды не будет раствор есть стекло, даже не боросиликатное. Вот потому и продают в такой таре - если часто не открывать, всё вообще хорошо (я бы так, без септы, не делал бы, но видимо даже это не критично как для такого качества).

P.S. Мало ли, что и как пакуют. Вон Ваш любимый Aldrich таки фасует тетрабутиламмония гидроксида 30%-ый водный раствор в стекляную тару (http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sial/86859). Хотя последний стекло точно ест, и так паковать моветон - большинство поставщиков пакует в пластиковую тару. Ну и что это доказывает ? Да только то, что даже и в стеклянную тару паковать много чего можно, если слегка пожертвовать качеством.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей