Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорной

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение chaus » Вт май 31, 2016 7:12 pm

amik писал(а):Вообще удивительно, что для такого вещества-на-слуху нет нормальных данных по растворимости.
Да есть, например, в патенте РФ № 2468074 (пр. 30.03.2011): 19,8 г в 100 мл воды при 20°С. Не так уж разнится с приведёнными выше данными.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение amik » Вт май 31, 2016 8:47 pm

Забавно, что в приведенном патенте растворимость авторы сами меряли :) . В литературе данных так и не нашли для сравнения.
Возможно я бы тоже мимо прошел, малорастворим так малорастворим, но лет десять назад довелось нитрат мочевины нарабатывать под заказ, килограмм 20. Тогда и обратил внимание на нестыковку со справочными данными.
P.S. А патент местами ерунда, заявлять уротропин для повышения растворимости нитрата мочевины с целью увеличения концентрации азотной кислоты. При том, что уротропин свободную азотную кислоту связывает ... :lol: Впрочем, это совсем оффтоп.
Последний раз редактировалось amik Ср июн 01, 2016 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение chaus » Ср июн 01, 2016 7:10 am

amik писал(а):заявлять уротропин для повышения растворимости нитрата мочевины с целью увеличения концентрации азотной кислоты. При том, что уротропин свободную азотную кислоту связывает ...
Ну, тут уже глубоко вникать надо, что авторы имели в виду. Связывает свободную азотную кислоту -- повышает растворимость нитрата мочевины, это логично. При этом, вполне возможно, общая концентрация свободной и связанной азотной кислоты в растворе повысится...

Вот как у них в списке этих повышающих растворимость нитрата мочевины добавок оказался сам карбамид, непонятно. Увлеклись, видимо))) Хотя вполне возможно, что это специально задуманная неточность.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение amik » Ср июн 01, 2016 8:19 am

Авторы декларируют целью повышение концентрации свободной кислоты.
Изобретение относится к средствам, используемым для удаления карбонатных отложений, накипи, продуктов коррозии, высолов различного типа и иных продуктов, растворяющихся при взаимодействии с азотной кислотой, в частности при использовании в качестве азотной кислоты ее более удобного и безопасного в применении, транспортировке и хранении соединения с карбамидом - нитрата карбамида.
C карбамидом, рассматривая его как основание, можно формально предположить образование хорошо растворимой основной соли :) Кислота высаливает, основание всаливает, why not?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение amik » Ср июн 01, 2016 1:32 pm

Вспомнил, что в 2007 году сам открывал тему Сухие концентрированные кислоты, как раз про соли мочевины с кислотами. Значит тогда этим и занимался.
Фосфат мочевины в свете текущей темы - отличное средство для мытья. Кислота ест отложения, мочевина, хоть и слабый, но ингибитор коррозии металлов. Двойной удар по накипи :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение SIG » Вс июн 05, 2016 1:24 pm

Специально для любителей муравьиной кислоты - возможно, это моя специфическая реакция, но кто поручится, что это только у меня одного - даже относительно разбавленный раствор (10%) вызывает зудящие пятна или даже пузыри. От других кислот ничего подобного нет, включая уксусную всех концентраций, и минеральные. Плавиковку, правда, на руки не лил, боюсь... :mrgreen:

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение IB » Вс июн 05, 2016 8:55 pm

Так и должно быть. "Добрый" Юстус Либих в качестве назидания капал на руки своим студентам муравьиную кислоту (безводную правда), что вызывало образование болезненных ран, пусть и не опасных для здоровья в целом. 10%-ая тоже производит весьма болезненный эффект, особенно если на кожа не в идеальном состоянии.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение chaus » Пн июн 06, 2016 7:57 am

Ну так муравьи тоже не дураки и знают, чем обороняться. И Женевский протокол они не подписывали.

У меня на производстве был случай травмы сотрудницы, которая должна была клеить полиамидные корпуса клеем на основе муравьинки, естественно, в рукавицах, но для "облегчения" решила рукавички не надевать. Три дня лечила пузыри на руках, серьёзных последствий не было. Болезненности, с её слов, тоже не было, но "вот такое вот безобразие!!!"

Зато, продавая муравьинку в качестве средства для чистки сантехники, можно на голубом глазу писать "100% натуральное средство, не содержит ГМО".
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение antabu » Пн июн 06, 2016 11:25 am

Идентичное натуральному, иначе придётся извлекать из муравьёв.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение chaus » Вт июн 07, 2016 12:31 pm

Тогда "идентичное натуральному, ни один муравей не пострадал".
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение amik » Вт июн 07, 2016 1:20 pm

Вам хорошо шутить, а у меня 99% муравьинка в двух техпроцессах занята, в одном литрами льется, в другом - десятками :?
А еще она ЛВЖ с со всеми вытекающими :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июн 08, 2016 3:25 pm

chaus писал(а): У меня на производстве был случай травмы сотрудницы, которая должна была клеить полиамидные корпуса клеем на основе муравьинки
:offtop:
Это случайно не из ваших мест случай описан в какой-то из книг по ТБ и несчастным случаям, где опытная лаборантка
надзирала за кипящим раствором полимера в муравьинке и подошла к установке, "чтобы что-то подправить",
в результате колба треснула и раствор оказался на руках, а при воздействии воды из-под крана успешно застыл?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение amik » Ср июн 08, 2016 4:30 pm

Тоже :offtop:
Надо сказать, что популярную некогда в курилке тему Ужасы нашей лабы или бди, коллега химик! я начал и проиллюстрировал как раз фотографией ожога от муравьинки. Рука моя, кислота из канистры, в целом строго 18+ :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорн

Сообщение chaus » Ср июн 08, 2016 8:30 pm

Любитель_Манниха писал(а):
chaus писал(а): У меня на производстве был случай травмы сотрудницы, которая должна была клеить полиамидные корпуса клеем на основе муравьинки
:offtop:
Это случайно не из ваших мест случай описан в какой-то из книг по ТБ и несчастным случаям, где опытная лаборантка
надзирала за кипящим раствором полимера в муравьинке и подошла к установке, "чтобы что-то подправить",
в результате колба треснула и раствор оказался на руках, а при воздействии воды из-под крана успешно застыл?
Нет, это была другая опытная лаборантка. Да у меня и всё производство в целом было опытное.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей