гидроксид алюминия, как избавится

[amik]

Гель не сыплется, обычно гелирует в таком случае вся масса. Без образования твердой фазы, выпадающей в осадок.
Никакого особого комплексообразования с аммиаком нет, просто не надо сыпать сухой каустик, а приливать раствор при перемешивании, следя за дозировкой(стехиометрией) и не забираясь сверх положенного.
Коллега Phobos, как по Вашему получают основные хлориды алюминия для очистки воды в системах водоснабжения?

[YgR]

Не подумайте ничего дурного, но мне представляется это плохой идеей. Или я ошибаюсь и именно это Вы и имеете в виду?

Того кто задает подобные вопросы нельзя допускать к хим. реактивам и реакциями с ними связанными, по техники безопасности.

))))) согласен, я не настолько химик. Но именно причины безопасности, а они на ПЕРВОМ месте, толкают меня к подобным вопросам. Лучше три раза переспросить у профессионала

[stallker]

Но именно причины безопасности, а они на ПЕРВОМ месте,

Смотрите тех. безопасность работы с кислотами и с водородом.
При травлении сплавов ал. могут быть вот такие сюрпризы
http://galvanicworld.com/consultforum/c ... _8963.html

[YgR]

Для улучшения отстаивания и фильтрации тонких осадков и взвесей в промышленности используют коагулянты, например полиакриламид.
YgR, основной целью в данном случае является отделение нерастворившейся белой субстанции? или допустимо ее растворение?
У вас, вероятно не гидроксид алюминия т.к. в солянокислых растворах вначале образуются растворимые основные хлориды Al(OH)_xCl_3-x. Если уж совсем кислоты мало, то образуется гидроксид.

Видимо, надо внести некоторую ясность, чтобы сразу отсечь множество вопросов и, как результат, получить нужный совет. Итак по порядку
1. Что делали и для чего.
Фирма работает с драг.металлами. Осуществили замену части вытяжки (примерно 3метра) на новую. В виду того, что там есть ДМ, для его извлечения необходимо все отправить на спец.предприятие по переработке. Но с ними всегда есть проблема- тяжело контролировать РЕАЛЬНОЕ извлечение из подобного рода исходного сырья. Плюс возникают сложности в транспортировке, взвешивании и т.д. Поэтому было принято решение, произвести первичное обогащение, сплавить и передать на переработку. В основе старой вытяжки, как вы догадались, были алюминиевые гофротрубы. Собственно они и были весьма быстро и успешно растворены в кислоте.
2. Что же все таки необходимо.
В идеале было бы хорошо растворить эту взвесь. Просто это облегчило все дальнейшие действия- промывку и сплавление ОСНОВНОГО осадка. На худой конец, нужно отфильтровать и тогда вместе с ОСНОВНЫМ осадком отдать это все в переработку. Это решит проблему транспортировки и взвешивания. Но оставит нерешенным главный вопрос конечного выхода.
3. Из чего делают эти трубы
В принципе везде пишут, что это именно алюминиевая гофротруба и больше ничего. В одном источнике нашел, что при производстве используется какая-то там марка алюминия, где суммарный процент примесей что-то около 5%. Никакого Si нет и в помине.
4 Что же все-таки за осадок.
Тут вопрос скорее всего к вам. Но поскольку алюминий составляет львиную долю всего вещества подвергшемуся воздействию кислоты, надо полагать, что осадок есть какое-то его соединение. Никакое другое вещество не могло дать такое количество взвеси. ИМХО
5. Произвели упарку раствора. Замерить кислотность не можем. Но судя по специфическому запаху и бурной реакции с медью, раствор остается очень кислым.
Буду очень благодарен за практические советы

[Phobos]

Так может у Вас за долгие годы работы улетали частицы серебра, которые и дали в солянке нерастворимый хлорид. Если было металлическое золото - то оно тоже просто в солянке вряд ли растворится. Хотя если оно изначально летело уже в виде солей или оксидов, а не чистым металлом, то другое дело. Палладий растворится. А вот серебро изначально лучше было в азотной кислоте растворять, а не соляной.
Есть фильтровальные смеси вроде Селита, но целиком органические, на основе целлюлозы, циклодекстринов и т.д. Отфильтруйтесь на нем, потом сожгите весь слой - останется чистый оксид металла. Растворите в азотке и отдайте на анализ ICP. Тоже самое и к фильтрату относится - будете знать количественно, что у Вас там плавает.

[YgR]

Phobos,
хотя нас прежде всего интересует золото, наверняка серебро там также присутствует. Остальные металлы (платина, палладий) - отсутствуют по причине того, что мы с ними не работаем. "Наша" проблемная взвесь- не хлорид серебра. Хлорид серебра имеет вид хлопьев и достаточно хорошо оседает- сталкивались, знаем. К тому же, его там попросту не может быть в таком количестве

Есть фильтровальные смеси вроде Селита, но целиком органические, на основе целлюлозы, циклодекстринов и т.д.

Не подскажите название?

[Phobos]

Ну гляньте здесь например:
http://www.jrs.eu/jrs_en/fiber-solution ... /produkte/
Или еще погуглите сами на "organic filtration aid"

[ChemNavigator]

Как вариант, этот "гофроалюминий" можно ещё и в щёлочи растворить, или даже крепком растворе соды.

[YgR]

Как вариант, этот "гофроалюминий" можно ещё и в щёлочи растворить, или даже крепком растворе соды.

Нуууу... Мы как бы уже все растворили. Теперь вопрос в другом- что с этим делать)))

[ Post made via iPhone ]

[smihailov]

Не вижу другого пути, как растворять дальше. Фильтрование бесполезно.
1. Добавить ещё солянки.
2. Раствор щёлочи до посинения.

[Phobos]

Раствор щелочи на данном этапе даст им кучу соли, которую как-то надо фильтровать (или сильно разбавлять), плюс вместе с ней в щелочной среде выпадут возможные гидроксиды драгметаллов, которые фильтровать ничуть не легче.
Центрифугацию пробовали? Желательно центрифугировать и промыть небольшое количество осадка, чтоб потом отдать на анализ и понять нужен ли он вам вообще. Если нет - отфильтроваться через Celite, Perlite, decalite и т.д. И забыть.

[amik]

После уточнения, что именно растворяли, появляются новые версии о природе осадка.
Это действительно могут быть оксидно-гидроксидные формы алюминия, как продукт коррозии гофротрубы в парах соляной кислоты. Такие вещества действительно могут плохо растворяться даже на избытке кислоты. YgR, обязательно проверьте поведение своей суспензии в стакане при нагревании на плитке. Результат может привести к лучшему пониманию, что делать дальше.
Если в реакторе растворяли микросхемы и т.п., содержащие значительное количество олова (сурьмы?) в припое, то часть в виде брызг могла также оседать на вентилляции и, окислившись, дать нерастворимые в кислоте продукты.

[avor]

Выделите пробу осадка на центрифуге и отдайте на анализ ААС. Потом можно о чем-то говорить. Судя потому что вы сказали это не гидрооксид алюминия.

[stallker]

"Наша" проблемная взвесь- не хлорид серебра. Хлорид серебра имеет вид хлопьев и достаточно хорошо оседает- сталкивались, знаем.

В соляной кислоте хлорид серебра растворяется и может выпадать в осадок при разбавлении трудно оседающим коллоидом.
Труба возможно была анодирована.
Взвесь может состоять из нескольких компонентов, в к примеру оксид алюминия, оловянная кислота,
хлорид серебра плюс не растворимые в соляной оксиды, если такие использовали при полировании.

[YgR]

После уточнения, что именно растворяли, появляются новые версии о природе осадка.
Это действительно могут быть оксидно-гидроксидные формы алюминия, как продукт коррозии гофротрубы в парах соляной кислоты. Такие вещества действительно могут плохо растворяться даже на избытке кислоты. YgR, обязательно проверьте поведение своей суспензии в стакане при нагревании на плитке. Результат может привести к лучшему пониманию, что делать дальше.
Если в реакторе растворяли микросхемы и т.п., содержащие значительное количество олова (сурьмы?) в припое, то часть в виде брызг могла также оседать на вентилляции и, окислившись, дать нерастворимые в кислоте продукты.

У нас нет паров соляной кислоты в обычном рабочем режиме. Также мы не работаем ни с какими микросхемами. У нас производство ювелирных украшений. Поэтому в вытяжке помимо самой гофротрубы будет обычная пыль, а также пыль драг.металлов от шлифовки и полировки.

[Iskander]

После уточнения, что именно растворяли, появляются новые версии о природе осадка.
Это действительно могут быть оксидно-гидроксидные формы алюминия, как продукт коррозии гофротрубы в парах соляной кислоты. Такие вещества действительно могут плохо растворяться даже на избытке кислоты. YgR, обязательно проверьте поведение своей суспензии в стакане при нагревании на плитке. Результат может привести к лучшему пониманию, что делать дальше.

Полностью согласен. Скорее всего это они.
Они растворяются в горячей серной кислоте, но для полученной смеси это уже неприменимо. Второй вариант - центрифугирование.
Ещё вариант - осаждение раствором крахмала в качестве коагулянта.

Где-то в книжке Балкевича (керамика) видел график седиментационной устойчивости оксида алюминия. У него был провал в каком-то диапазоне рН (3-8, кажется, но видел давно, могу наврать). Попробуйте аккуратно подщелочить раствор, например содой. (осторожно! может пойти пена)

Ну и наконец, драгметы явно не растворялись, значит алюминий и кислоту можно сбросить диализом против водопроводной воды.

[YgR]

обязательно проверьте поведение своей суспензии в стакане при нагревании на плитке. Результат может привести к лучшему пониманию, что делать дальше.

Нагрели и довели до кипения. Прокипятили и упарили. Никаких видимых изменений.

[amik]

C очень большой долей вероятности у вас не гидроксид алюминия, а пыль от шлифпорошков.
Что бы сделал дальше я?
Если в растворе интересует только золото(из-за дешевого серебра заморачиваться не стоит), то...
Добавил бы при перемешивании к общей массе раствора литр-другой гипохлорита натрия и выдержал бы в течение нескольких часов. Золото при этом перейдет в раствор, придавая раствору желтый цвет. Потом по классике - мочевина для удаления избытка окислителя и восстановление железным купоросом. Золото осаждается компактным осадком на дно емкости(белая взвесь не будет мешать), после чего декантируете свою мутную жидкость с характерного темного осадка драгметалла.
Если присутствовала платина и подобные, то метод не годится, как и к алмазному производству

[Jokermaniak]

Такой вопрос: а сколько золота Вы ожидаете оттуда получить? И стоит ли овчинка выделки? На мой дилетантский взгляд, там больше 3-5 грамм не будет. А это тысяч 12. То есть на аффинаж отдать ещё можно, но самим возиться смысла нет.

Я бы сначала отобрал бы репрезентативную пробу, а лучше 3 (как следует взбаламутил бы взвесь, и отобрал бы, пока не осела), и глянул количество. Мне кажется, что у фирмы, проделывающей различные химические манипуляции с драгметаллами, хоть какая-то аналитика должна быть. А потом уже думал бы, тратить ли силы и нервы. Да и контролировать степень извлечения проще будет...

[YgR]

C очень большой долей вероятности у вас не гидроксид алюминия, а пыль от шлифпорошков

Что, что, но это точно никакая не пыль от шлиф.порошков. В нашем производстве используется обыкновенная паста ГОИ на основе оксида хрома (III). Он зеленого цвета и не вступает во взаимодействие с соляной кислотой. К тому же "нашей" взвеси ТАКОЕ количество, что только одно вещество в исходном материале могло его образовать - собственно алюминий. Ну правда, там больше ничего нет в ТАКОМ количестве. Я думаю свыше 90% от общей массы- это была собственно масса гофротрубы.