Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорной

[kika]

- опробованы 2 магазинные средства на фосфорной кислоте: по этикетке в одном от 5 до 10%, в другом от 15 до 30% Н3РО4. первое слабота; второе, в котором %больше, растворяет накипь вполне приемлемо и явно не портит ни металлы, ни керамику.

Вот, а наш энтузиаст убеждает, что после использования фосфорной нет такого блеска раковины, как после муравьинки.
Говорит, побрызгает на раковину разбрызгивателем, минут пять-десять подождет, смоет все губкой под струей воды и сияет его раковина, как новенькая.
Спрашиваю, мол, а просле фосфорной ведь тоже чисто. Чисто, отвечает, но такого блеска нет-тути.
Ну вот, блеск раковины иногда рулит.

[ximi]

>Вот не верю в хорошую растворимость цитратов кальция.

Химия это не религия.

Гидраты цитрата кальция до 8 гр на литр растворяются.
что вполне достаточно для очистки. Сам постоянно раковину и чайник мою.



. Я сначало не поверил,потом проверил на аптечном 10%растворе хлористого кальция. Реально осаждает при подогреве,и появляется острый запах солянки.

Лимонка не может вытеснять солянку она слабее как минимум напорядок.

[dmr]

Может при нагревании за счет не растворимого комплекса. Я и сам думал,как вы,но опыт ...

Амик,берите не больше аптечного 10% хлористого кальция. Лимонку по концентрированней,и погрейте. Чесслово...

Хими,абсолютно не растворимых веществ наверное и нет,и 8гр на литр,конечно не ахти что,но вероятно и достаточно для отмывки малого количестваиржи большим количеством раствора

[amik]

Амик,берите не больше аптечного 10% хлористого кальция. Лимонку по концентрированней,и погрейте. Чесслово...

Ok, приготовил 10% раствор CaCl2 из реактивного CaCl2(аптечного нет), взял 30 мл такого раствора, поместил в стеклянный стакачик на 50 мл, добавил 10 г кристаллической лимонной кислоты(моногидрат), перемешал до растворения лимонки, не спеша нагрел до кипения. Нет ни осадка ни запаха.
Что я делаю не так?
Ссылку на реакцию из Википедии дайте, пожалуйста.

[dmr]

Сейчас уже отредактирована статья. Но я и сам пробовал. Лимонку тоже сыпал моногидрат не жалеючи. Растворялось все. Потом на полминутки в свч печь,и в раствор появлялись медленно осаждающиеся крошки. И острый режущий запах
Подозреваю у вас чуть более конц.хлорид кальция. Попробуйте разбавить. Я даже несколько раз с разными бутылочками хлорид раствора пробовал. Не мог поверить

[dmr]

Нашел
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оксикислоты

[chaus]

Лимонка не может вытеснять солянку она слабее как минимум напорядок.

А если сравнивать не с константой диссоциации лимонки, а с константой устойчивости цитрата кальция?

[Phobos]

В том, что пишет dmr, может быть рациональное зерно. У меня все материалы на работе, но помнится, что недавно смотрел патенты компании keryx и дочерних ее фирм на получение фармацевтического цитрата железа. И один из способов был добавление лимонной кислоты к нитрату железа в смеси спирт-вода. И цитрат осаждался - видимо, из-за никакого ПР.

[amik]

Нет там никакого зерна. Лимонная кислота не осаждает цитраты, а наблюдать при сильном нагреве в микроволновке он мог разложение лимонной кислоты в водном растворе с образованием кучи разнообразных продуктов.
Phobos, вот наверно этот патент - Pharmaceutical grade ferric citrate and method for its production WO 2015110968. Если внимательно почитать примеры, то там используется не свободная лимонная кислота, а ее тринатриевая соль, а спирт - высаливающий агент. В примере, где для осаждения упомянута чистая лимонка одновременно вводят NaOH для нейтрализации кислотности. Так что
В других патентованных методах получения цитрата часто растворяют гидроксид железа(+3) в лимонке, а потом упаривают или опять же высаливают железную соль органическим растворителем.

[Phobos]

Нет, этот я тоже помню - там каждая дочерняя компания забила по одному способу производства, делая вид, что они никак не связаны друг с другом Их всего четыре примерно. Плюс еще один патент на перекристаллизацию. Завтра могу точнее глянуть.

[kika]

А что сильнее лимонная или муравьинка?

[ Post made via Android ]

[amik]

Лимонная немного сильнее pKa₁=3,13, у муравьинки pKa=3,75

[Любитель_Манниха]

Таблица констант диссоциации в помощь

Муравьиная ещё и восстановитель неплохой, так что, добавляя к вашим отходам гипохлорит, вы её успешно переводите на мыло. Если уж неймётся ублажать блажь этого "химика" - ну попробуйте экстрагировать эфиром пахнущие компоненты. А вообще это всё очередная попытка сделать из дерьма конфетку, для которой добавок надо будет нафигачить больше стоимости самого дерьма Нравится мужику дышать муравьинкой - разведите литр реактивной в 10л канистре водой, будет ему щастье.

[ Post made via Android ]

[Любитель_Манниха]

Ещё можно азоткой унитаз мыть (все нитраты растворимы) или хромпиком (классно обезжиривает, можно прям после обнимашек с белым другом)

[ Post made via Android ]

[ximi]

А если сравнивать не с константой диссоциации лимонки, а с константой устойчивости цитрата кальция?

Тоже не в пользу цитрата кальция.
В промышленности из цитрата кальция получают лимонку вытесняя ее разбавленной серной. И отфильтровывая гипс.

[kika]

Спасибо большое, amik!

Если уж неймётся ублажать блажь этого "химика" - ну попробуйте экстрагировать эфиром пахнущие компоненты. А вообще это всё очередная попытка сделать из дерьма конфетку, для которой добавок надо будет нафигачить больше стоимости самого дерьма

Блажь, не блажь, а у человека горят глаза, когда он рассказывает, как сияет его раковина. И химик он замечательный - аналитик с огромным стажем... Остаточный после обесцвечивания запах ему не мешает, но вот его жене - немного, поэтому сиянием раковины занимается исключительно он. С запахом он попробовал бороться, но без напряга, нет так нет - не получилось: прибавил раза два душистого вещества, но то со временем испарилось. Ради интереса нагуглила пути преодоления запаха. И на те - ферметативный. Интересно?! Мне - да. Бацла туда щипотку сухих дрожжей. Куда подевался запах - не знаю, но он исчез. С четырех сторон сегодня энтузиаст обнюхивал образец - запах тю-тю. Вот, теперь в эту смесь после фильтрации прибавлю, скажем, сахар с корицей и пожалуйста - чем не средство и для кухни. )))

[ Post made via Android ]

[dmr]

Нет там никакого зерна. Лимонная кислота не осаждает цитраты, а наблюдать при сильном нагреве в микроволновке он мог разложение лимонной кислоты в водном растворе с образованием кучи разнообразных продуктов.
Phobos, вот наверно этот патент - Pharmaceutical grade ferric citrate and method for its production WO 2015110968. Если внимательно почитать примеры, то там используется не свободная лимонная кислота, а ее тринатриевая соль, а спирт - высаливающий агент. В примере, где для осаждения упомянута чистая лимонка одновременно вводят NaOH для нейтрализации кислотности. Так что
В других патентованных методах получения цитрата часто растворяют гидроксид железа(+3) в лимонке, а потом упаривают или опять же высаливают железную соль органическим растворителем.

Вы прочли по требуемой ссылке? Вы разбавили раствор? Добавьте лимонку больше стехиометрии.Аптечный мог быть и слабее 10%,хотя и написано. Какой сильный нагрев за пол минуты,какое разложение в водном растворе, амик? Вы же сами писали постоянно,что ход реакции может зависеть от кучи факторов.

Если не получилось у вас не значит же,что я обязательно вру!

[dmr]

Ещё можно азоткой унитаз мыть (все нитраты растворимы) или хромпиком (классно обезжиривает, можно прям после обнимашек с белым другом)

[ Post made via Android ]

ну может кроме нитрата мочевины???
Там могут и другие эффекты возникнуть))

[Phobos]

Я имел в виду вот этот патент: US 6,903,235 B2, 2005, Panion & BF Biotech Inc., Taipei, Pharmaceutical-grade ferric citrate

Preparation of Ferric Citrate
1.1. Ferric Chloride Nonahydrate and Citric Acid Were Used to Prepare Ferric Citrate
1.1.1. Method
210.15 g of citric acid monohydrate Was placed into a glass reactor.
404.02 g of ferric nitrate nonahydrate Was added to the reactor that Was in a Water bath and mixed for 4 hours. 250 ml of alcohol Was added to the reactor and mixed. The mixture Was filtered and solid ferric citrate Was obtained. 250 ml of alcohol Was added to solid ferric citrate. The mixture Was filtered, and a solid Was obtained. The obtained solid Was dried overnight in an oven at 60°C. Yield 54%.

То бишь условия специфические - густая смесь порошков в собственной кристаллизационной воде, но тем не менее лимонка как бы вытеснила соляную кислоту из соли.

[chaus]

ну может кроме нитрата мочевины???

Растворимость нитрата мочевины -- 19,8 г в 100 мл воды при 20°С (пат. РФ 2468074).

Вообще, если вещество выпадает в осадок из концентрированного раствора, это не значит, что оно нерастворимо (или малорастворимо). Гидрокарбонат натрия тоже высаживают гидрокарбонатом аммония из раствора хлорида -- это же не значит, что гидрокарбонат натрия нерастворим или малорастворим)))