Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
selfservice
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:28 am

Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение selfservice » Вт апр 19, 2016 11:31 am

Привет всем!
В последнее время задумался над покрытием своей машины (полностью) каким-нибудь водо-грязе-отталкивающим составом. Ибо выбор между мыть машину раза 2 в неделю или ездить грязным уже надоел. Подумал, какими свойствами должен обладать такой состав.

1. Прежде всего - гидрофобизация.
2. Безопасность для ЛКП, стекла, металла и пластика автомобиля.
3. Хорошая "прилипчивость" (адгезия) к стеклу, металлу, пластику, ЛКП.
4. Сопротивляемость механическому истиранию (атмосферные осадки, потоки воздуха, мойка, дворники).
5. Стойкость к ультрафиолету Солнца.
6. Температурный режим от -5 (хотя бы) до +40.
7. Приемлимая цена. Чтобы за период хотя бы 3-4 месяца после нанесения состава не было необходимости заезжать на мойку, а просто достаточно было ополоснуть машину из ведра. Т.е. при обозначенном сроке стоимость одного нанесения должна быть не больше стоимости 5-10 стандартных моек.

Думается, что Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости (ГКЖ-10, ГКЖ-11, ГКЖ-94 (современное обозначение 136-41) итд) должны подойти для указанной задачи, т.к. они удовлетворяют следующим требованиям:

- гидрофобность
- нетоксичность
- химическая инертность в рабочем диапазоне температур, в т.ч. отсутствие коррозионной активности
- достаточная адгезия
- достаточная стойкость к механическому истиранию и ультрафиолету

Вроде бы достаточный набор свойств, но наверное, ГКЖ это не единственный компонент, который должен присутствовать в таком средстве, что еще необходимо?
И какие будут мнения насчет применения ГКЖ в качестве водоотталкивающего покрытия для авто?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение avor » Вт апр 19, 2016 12:57 pm

Попробуйте, хуже не будет. Должен однако заметить, что хорошая прилипчивость и стойкость к механическому истиранию и высокая гидрофобность суть вещи не совместные. Потому что гидрофобными свойствами обладают вещества с наиболее слабыми межмолекулярными связями их молекулы максимально инертны во взаимодействии друг с другом и с другими молекулами.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение Sovetnik » Вт апр 19, 2016 2:42 pm

selfservice писал(а):...задумался над покрытием своей машины (полностью) каким-нибудь водо-грязе-отталкивающим составом.
Этот вопрос древний, как сам автомобиль.
Все попытки его решить кардинально - не дают желаемого результата.
Иначе, производители машин не упустили бы такую возможность и этот вопрос был бы снят с повестки дня.

Гидрофобизировать поверхность можно, и она будет отталкивать воду, но пыль (грязь) будет липнуть и на нее, а автомобиль просто купается в облаках пыли на дорогах.
К сожалению, природу сил адгезии обмануть сложно.
Любая поверхность, все равно, удерживает на себе микрочастицы пыли с такой силой, что удалить их можно только механически (тряпкой). Даже просто смыть ведром воды - не удастся.

Домохозяйки, с адгезией грязи на оконных стеклах (снаружи) сталкиваются регулярно - их приходится мыть.
И что характерно - грязь (пыль) уверенно держится на гладких вертикальных поверхностях, несмотря на периодический полив дождями.

Сейчас весна, и многие, наверное, наблюдали автомобили, простоявшие зиму на открытых автостоянках, или на площадках автосалонов - жуткая картина - под слоем пыли даже цвет кузова не разобрать - адгезия правит бал!
Находит тот, кто ищет не там.

selfservice
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:28 am

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение selfservice » Ср апр 20, 2016 9:06 am

avor, попробую, если получится купить в малой таре, а то большинство канистрами большими предлагают.
Sovetnik, спасибо за развернутый ответ.

Небольшой офтоп.
Недавно изучал природу адгезии, думаю, что чем меньше частички пыли, тем легче их притягивают предметы за счет межмолекулярных связей. И если приложить друг к другу идеально гладкие поверхности, то они склеятся между собой без всякого клея, за счет большого количества межмолекулярных связей. На стекле (или на керамической плитке) можно наблюдать такой эффект, когда к нему прилипает влажная тонкая водонепроницаемая пленка, полиэтилен, например, т.к. вода заполняет пространство между поверхностями и не впитывается в них. А клей и служит для выравнивания склеиваемых поверхностей. И сила клея зависит от силы притяжения его молекул к молекулам склеиваемых веществ.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение Sovetnik » Ср апр 20, 2016 1:21 pm

selfservice писал(а):Недавно изучал природу адгезии, думаю, что чем меньше частички пыли, тем легче их притягивают предметы за счет межмолекулярных связей.
Раз уж Вы желаете получше узнать об адгезии, то добавлю.

Микрочастицы пыли, находящиеся в воздухе, имеют самую разную природу происхождения и химический состав. Поэтому, среди них всегда найдутся такие, которые обладают наилучшей адгезией к той или иной поверхности.

Автомобиль, как известно, сам является источником (производителем) пыли - это продукты неполного сгорания топлива. Среди них - сажа и аэрозоли высококипящих углеводородов и масел.
Вот эти самые аэрозоли, по сути - микрокапли жира, обволакивают другие (твердые) частички пыли, что и делает их столь прилипчивыми к разным поверхностям.
А так как они (масла) имеют неполярную природу, то гидрофобизация, призванная защищать поверхность от полярных веществ (вода), им - "по барабану", и они с удовольствием к ней прилипают.

Таким образом, все предлагаемые на рынке средства защиты автомобилей от пыли и грязи, неспособны в полной мере решить эту проблему, и альтернативы обычной мойке, в настоящий момент - нет.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение dan14444 » Ср апр 20, 2016 3:17 pm

Не надо бедный агрегат гидрофобизировать - он всю копоть на себя соберёт. Если уж извращаться с поверхностной модификакией - то с ПЕГом (всякие наноизыски типа эффекта лотоса не берём, это точно не для домашнего изобретательства....)

selfservice
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:28 am

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение selfservice » Чт апр 21, 2016 5:17 pm

Sovetnik, спасибо.
dan14444, ПЭГ это что, полиэтиленгликоль?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение ximi » Пт апр 22, 2016 1:57 am

Ну вроде есть:

Turtle Wax plus PTFE

По отзывам вроде неплохая.
Там с добавками чего то перфторированного.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение dan14444 » Пт апр 22, 2016 12:55 pm

ПЭГ это что, полиэтиленгликоль?
Да, хвостом привязанный к поверхности.

selfservice
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:28 am

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение selfservice » Вс апр 24, 2016 11:01 am

ximi писал(а):Ну вроде есть:

Turtle Wax plus PTFE

По отзывам вроде неплохая.
Там с добавками чего то перфторированного.
На сайте производителя не нашел такой продукт, видимо снят с производства. Также при беглом осмотре ассортимента там не нашел аналога, но написал производителю, посмотрим, что ответит. А так на одном из сайтов написан состав: воски, силиконы, ПТФЭ, очистители, вода, ПТФЭ - политетрафторэтилен.

selfservice
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:28 am

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение selfservice » Вс апр 24, 2016 11:02 am

dan14444 писал(а):
ПЭГ это что, полиэтиленгликоль?
Да, хвостом привязанный к поверхности.
Это как, с полярностью что-ли связано? :)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Гидрофобизирующие кремнийорганические жидкости для авто

Сообщение dan14444 » Пн апр 25, 2016 1:21 pm

Это ковалентно вязать на металл, и/или через праймер.
ПЭГ - уникален в смысле высокой гидрофильности при минимальной адгезивности к почти чему угодно...

Но вообще, это (сабж) - задача не для любителя в гараже :).

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей