+++Измерение сыпучести

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

+++Измерение сыпучести

Сообщение kika » Пт апр 01, 2016 1:46 pm

Здравствуте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как очень просто измерить сыпучесть кристаллического соединения.
Мне всучили анштрумент (на фотке) с очень кратким порядком действий - насыпать 100 мл
испытуемого материала, открыть задвижку:
если высыпется, то материал сыпкий, если нет - то не сыпкий.
Хотелось бы узнать Ваше мнение - действительно ли есть только да/нет или
может есть что-то поподробнее.
Беглый залет на Гугл мне показал, что есть прибор для измерения угла естественного откоса
(прилагаю на рисунке).
Вот думаю, может, мне под мою воронку подложить коробочку и выдавать резльтаты
в цифровом виде как градус угла.
Заранее спасибо за советы и мнения!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось kika Пн май 02, 2016 11:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Измерение сыпучести

Сообщение Phobos » Пт апр 01, 2016 2:40 pm

Если я не ошибаюсь, для каких-то таких воронок со стандартными углами откоса также практикуется измерение времени ссыпания.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Пн апр 04, 2016 1:50 pm

Спасибо!
В общем, поможет, наверное, взять самый сыпучий материал (возможно, речной песок),
измерить для него угол, время сыпания, а все остальные отклонения принимать,
как процент от "идеальной" сыпучести (песка).

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Измерение сыпучести

Сообщение serg1 » Пн апр 04, 2016 5:19 pm

есть технология измерения сыпучсти по времени истекания порошка через калиброванное отверстие из конической воронки

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Вт апр 05, 2016 3:51 pm

Спасибо большое!
Решила не торопиться - буду пока только угол измерять.
А углы измерять - это, видимо, программа класса 3, в общем,
чем дальше в лес, тем в меньший класс. :D

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Чт апр 21, 2016 8:16 am

Нашлась интересная табличка соответствия угла и сыпучести продукта.
А когда есть гребенка, под нее легче и причесать собственные результаты. :-)
На картинке получившийся результат.
Коллеги, не подскажите, есть ли программка, помогающая измерять угол.
А то пока приходится фотографию распечатывать и по транспортиру мерить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение Jokermaniak » Пт апр 22, 2016 12:18 am

kika, а Вы тригонометрию помните? Просто открываете любую программку с кросхейром, из координат считаете тангенс, а отсюда - угол...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение IB » Пт апр 22, 2016 12:36 am

kika писал(а):Коллеги, не подскажите, есть ли программка, помогающая измерять угол.
А то пока приходится фотографию распечатывать и по транспортиру мерить.
ImageJ.
https://imagej.nih.gov/ij/

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Пт апр 22, 2016 10:19 am

Jokermaniak писал(а):kika, а Вы тригонометрию помните? Просто открываете любую программку с кросхейром, из координат считаете тангенс, а отсюда - угол...
Ага! После Вашего совета что-то вспоминаю! :) Спасибо!
Идею поняла, так что в крайнем случай линейкой по экрану буду бегать. :)
IB писал(а):ImageJ.
https://imagej.nih.gov/ij/
Спасибо большое!
Буду разбираться...

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение Sovetnik » Пт апр 22, 2016 3:39 pm

kika писал(а):Коллеги, не подскажите, есть ли программка, помогающая измерять угол.
А то пока приходится фотографию распечатывать и по транспортиру мерить.
Проще всего в Эксель.
Вставляете рисунок, затем вставляете (рисуете) горизонтальную линию произвольной длины и во вкладке Размер, в окошке Поворот - жмете на стрелку прокрутки и поворачиваете линию до нужного угла.
Примерно так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Измерение сыпучести

Сообщение SkydiVAR » Сб апр 23, 2016 12:59 pm

Есть ещё вариант, немного более "фундаментальный".
Если задача не разовая, а делать такие измерения надо постоянно - я бы заказал в мастерских графлёную коробочку, как у Вас на правой картинке. Два куска стекла/оргстекла с нанесёнными угловыми линиями, примерно 10х10 см, для боковых стенок, четыре полоски пластика/оргстекла/металла/дерева шириной в пару сантиметров на обечайку и отверстие в верхней пластине. Или вообще отказаться от верхней пластины, а просто насыпАть в-во через воронку с нужного края.
Насыпал - считал - высыпал - помыл.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Вс апр 24, 2016 9:53 pm

Огромнейшее спасибо, коллеги, за помощь и советы!!!

[ Post made via Android ] Изображение

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Пн апр 25, 2016 8:30 am

Sovetnik писал(а):Проще всего в Эксель.
Вставляете рисунок, затем вставляете (рисуете) горизонтальную линию произвольной длины и во вкладке Размер, в окошке Поворот - жмете на стрелку прокрутки и поворачиваете линию до нужного угла.
Примерно так.
Спасибо огромное!
Но после того, как линию провела, Размер во вкладке не нашла, ну и до Поворота не добралась соответственно. :( :)
Может потому, что у меня LibreOffice Calc?

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение stearan » Пн апр 25, 2016 10:03 am

Sovetnik писал(а):..Проще всего в Эксель..
:up: не знаю как новые, но версии Excel постарше сочтут угол как он указан на рисунке либо за отрицательный (в данном случае -31°), или как дополнение до 360° (в данном случае 329°)
izm1.png
и округляют до ближайшего целого градуса. но для данной цели все равно простое и удобное решение, имхо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Пн апр 25, 2016 10:23 am

Бывает!
Объяснил учитель урок, у одного быстро получилось повторить - смышленный,
а вот другой - не смышленный. :)
Ну как Вы к этому углу пришли?

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение kika » Пн май 02, 2016 11:03 am

Коллеги, огромное спасибо за помощь!
Предложенная идея реализовалась при установлении программки ImageJ.
Достаточно обвести угол прямыми и его значение указывается наверху.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Измерение сыпучести

Сообщение Sovetnik » Пн май 02, 2016 3:53 pm

kika писал(а):Но после того, как линию провела, Размер во вкладке не нашла, ну и до Поворота не добралась соответственно.
Щелкаете правой клавишей мыши на линии - открывается меню, в котором выбираете Размер и свойства.
Находит тот, кто ищет не там.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: +++Измерение сыпучести

Сообщение kika » Вт май 03, 2016 12:22 pm

Ага-а-а-а! Угол поворота! Нашла!
Огромное спасибо!!! :up: :clap:

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: +++Измерение сыпучести

Сообщение stearan » Вт май 03, 2016 5:17 pm

..ну и где угол нашелся :D : в Excele где его все пальцем показывали, или все-же есть и в Open Office?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: +++Измерение сыпучести

Сообщение avor » Ср май 04, 2016 6:32 am

Вообще то конус можно просто измерить линейкой отношение высоты конуса к его радиусу есть tg искомого угла. Собствено сам этот tg и может быть мерилом сыпучести, чем ближе он к 0 тем сыпучее вещество.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей