БиоГаз

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: БиоГаз

Сообщение kika » Вт апр 05, 2016 3:44 pm

marat писал(а):Господи, kika, это же лабораторная работа 7 класса. Ищите по фразе "лабораторный способ сбора газа".
Если в колоколе будет собираться газ, то это с вероятностью 99,(9)% будет метан.
:very_shuffle: Ну, в 7 так в 7 класс шагну, главное теперь знаю, что Америку не открываю. :)
А вот, какой будет газ - это вопрос, вернее какого состава. Вот я не уверена, что там будет один метан.
Как раз полет шарика и укажет, вниз он полетит или вверх.
И вообще я сомневаться стала, а что если сопротивление оболочки шарика не позволит газу его раздуть.
Вроде тогда надо брать шарик из более податливого материала.
Тогда вопрос, не будеь ли газ диффундировать через менее прочный материал...
В общем, все простое можно усложнить до невыполнимости. :D
serg1 писал(а):Впрочем, если идти от любопытства в сторону бизнеса - есть у меня знакомая фирма,
профессионально разводящая "специально обученных" бактерий под различные задачи для сельского хозяйства.
Если надо - они и метанообразующих вам разведут.
Давайте идти в сторону бизнеса вместе! :)
Интересует только цена на эти бактерии, ну и условия для их комфортного содержания -
чтобы не заспали там и не перессорились. :)
Ну и конечно, интересно узнать, что раз эти бактерии специально разводимые, может, и
выход по метану у них будет выше, чем у неспециально разведенных.
К примеру, из сырья растительного происхождения получают газ с содержанием метана 50-55 %.
Вот в связи с этим и вопрос, зависит ли такой выход метана от состава сырья или от качества бактерий,
или, конечно, от того и другого, но в разной мере.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: БиоГаз

Сообщение dmr » Вт апр 05, 2016 7:56 pm

kika писал(а): Но главная задача, где бы раздобыть метанообразующие бактерии...
Навоз КРС (крупный рогатый скот,а не коммерческие работники секса)!!!
kika писал(а):
Iskander писал(а):Сколько там органики? Сжечь можно даже очень разбавленные смеси.
Состав на картинке, больше 30 % воды.
)
воды стоит добавить. Не меньше 50%,оптимально 70-85%. Но это когда основное сырье навоз. А вашем случае, стоит хотя бы половину навоз добавлять.
Как у Вас с говнецом,найдете? ))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: БиоГаз

Сообщение kika » Вт апр 05, 2016 8:25 pm

Вот что-что, а лопату брать и навоз искать пока не тороплюсь. :-)
У меня сырье нерастительного происхождения, поэтому пребываю в иллюзиях, что у кого-то найдется типа закваски в какой-нибудь симпатичной баночке, ну, может, в термосе. :-) Так сказать, для старта.
А может, будет работать вариант, что на третьей стадии биогаза из растительного сырья, когда вовсю работают метанообразующие бактерии, мое сырье будет как очень питательная подкормка...
А дрожжи, молочнокислые бактерии они только углекислый газ продуцируют?

[ Post made via Android ] Изображение

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: БиоГаз

Сообщение kika » Ср май 04, 2016 9:06 pm

Iskander писал(а):Птичий помёт - щелочной.
Оказалось, что рН нужно слабощелочное.
Получается, птичий помет может содержать метанотворные бактерии.
Вопрос в том, что если эти бактерии анаэробные, они будут живы в том помете? Может, их живость падает по экспоненте и всегда хоть одна бактеринка да останется жива и после переноса в свою среду оживится и приумножится?
Дело в том, что органическое сырье, оказывается, съедобной штукой, но для эксперимента бактерии не даютЬ, мол, приезжайте, начерпните сами. Подозрительно, значит, попахивают. Вот и подумалось, зачем далеко идти, мож лучше за ласточками побегать.
Удалилась от вопроса. :-) Как долго живут бактерии в птичьем помете, не знает ли кто-нибудь случайно?

[ Post made via Android ] Изображение

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: БиоГаз

Сообщение dmr » Чт май 05, 2016 11:35 am

Учитывая что этим бактериям наверняка нужна вода для жизни. И учитывая как быстро высыхают следы птичьей жизнедеятельности на машине ,случайно оставленной под деревом. Шансы не велики))))
Неуж то с коровьими лепешками такой напряг у вас на районе?)))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: БиоГаз

Сообщение serg1 » Вт май 10, 2016 10:27 pm

Не , ну если до ближайшего коровника доехать ну очееееень трудно и нереально дорого, то можно по крайней мере до туалета дойти, и получить "на расплод" метаногенерирующих бактерий "собственного производства" совершенно бесплатно. Кроме шуток :-)

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: БиоГаз

Сообщение kika » Чт май 12, 2016 10:25 am

Да кроме шуток, все очень серьезно.
Сырье берут не глядя, даже без всяких предварительных опытов.
Поэтому очень интересно, чисто теоретически можно рассчитать
по элементному составу, сколько метана может образоваться?

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: БиоГаз

Сообщение hongma » Пн май 16, 2016 3:57 pm

Там все достаточно сложно рассчитать, поскольку легко все уходит в побочные (для вас) реакции. Кроме того, метан будет с углекислым газом, поэтому шарик не полетит :(
Единственный простой критерий (все зависит от ваших аппаратурных возможностей) - поджечь. Горит - значит есть метан.
Для хорошего метанообразования нужна высокая температура (60-90 С). По составу - ну макулатура, сено-солома и прочее... вот и углерод. В реальном с-х навоз как правило уже с соломой смешан , если это не супер-пупер современные индустриальные технологии.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: БиоГаз

Сообщение kika » Вт май 17, 2016 10:13 am

Спасибо большое!
Значит, кроме метана и воды будет еще и СО2. Расстроили по поводу шарика. :( :)
Но с учетом всех советов выше, за которые, еще раз, всем спасибо, подготовила такую схемку для опыта - ниже.
Конечно, поджигать ничего не буду :) , а вот ошибка определения метана в пробе колеблется до 5 %, что приемлемо.
hongma писал(а):Для хорошего метанообразования нужна высокая температура (60-90 С). По составу - ну макулатура, сено-солома и прочее... вот и углерод. В реальном с-х навоз как правило уже с соломой смешан , если это не супер-пупер современные индустриальные технологии.
Ну вот тут, не знаю, по некоторым источникам нужна температура 40°C.
Проверяется, конечно, не сено и прочее, а реальные отходы от производства органического соединения,
т.е. отходы - органика в воде, поэтому качество образованного газа, видимо, связано с составом этой органики...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Re: БиоГаз

Сообщение marat » Вт май 17, 2016 10:32 am

Изображение
Трехгорлую колбу перевернуть, заполнить водой и опустить в тазик.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: БиоГаз

Сообщение kika » Вт май 17, 2016 11:55 am

marat писал(а):Трехгорлую колбу перевернуть, заполнить водой и опустить в тазик.
Ага! :up: :clap:
Огромное спасибо! Не догадалась!

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: БиоГаз

Сообщение hongma » Ср май 18, 2016 3:28 pm

А если добавить поглотитель со щелочью, то удалите и СО2. Останется метан и азот

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: БиоГаз

Сообщение kika » Чт май 19, 2016 10:39 am

Спасибо!
Из элементного состава (С=34,92%; O=22,63%; H=6,35%; N=1,92%) при большой фантазии у меня получилось,
что объемный состав получаемой газовой смеси может быть: N2=2,9%; CO2=30%; CH4=67,1%).
Остается немного неиспользованного С, но можно все это пересчитать с учетом, что будет не только
СО2, но и чуток СО.
Остается только проверить...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей