Перекиси в ТГФ

[ximi]

ТГФ сушу так. Сыплю сухой KOH 2-3 гр. смотрим на реакцию. Если быстро пожелтел то еще 10-20 гр KOH.

Если в течении суток KOH далее не желтеет и не расплывается то сливаем в колбу кидаем 1 гр Na в виде проволки или плюшки ... и медленно перегоняем. Не досуха 4-5 мл оставляем.
Перегнанный ТГФ храним в прохладе и темной банке.
На дно можно кинуть кусочек Na или цеолит 4A/3A.

Если планируем хранить долго ... год или более то желательно продуть агроном или азотом и хранить в холодильнике.

[Виктория Сергеевна]

Доброго вечера коллеги.
О пероксидах, их удалении, обнаружении и опасности на мой взгляд очень хорошо описано
в книге Л.Н.Захарова "Техника безопасности в химических лабораториях", стр. 169-176.
В том числе, там говориться (стр.176) о безполезности едких щелочей для удаления
пероксидов как при промывке, так и при хранении. Мы всегда промываем растворители
в которых обнаруживаются пероксиды раствором сульфата железа (II). Далее - грубая
сушка (цеолиты А3 и А4, хлорид кальция, и тд.), с последующим абсолютированием над
металлическим натрием/бензофеноном в атмосфере аргона в установке с вертикальной
насадкой. Далее, активированный оксид алюминия не разрушает пероксиды и не препят-
ствует их накоплению, - он только адсорбирует их, поэтому колонки, используемые для
подготовки простых эфиров (набитые оксидом алюминия) нельзя использовать более 3-
6 раз (в зависимости от объема растворителя и емкости самой колонки), из за накопления
сорбированных пероксидов.
С уважением.

[Виктория Сергеевна]

Книга

[ximi]

о безполезности едких щелочей для удаления
пероксидов как при промывке, так и при хранении.

Реальность показывает обратное. KOH неплохо разлагает пероксиды.
Если их много то идет даже разогрев .. и осаждение желтоватой смолы на поверхности.
А книга у меня есть в бумажном виде. Читал там все !

[ximi]

Далее - грубая
сушка (цеолиты А3 и А4, хлорид кальция, и тд.),

Так для справки цеолиты А3 и А4 сушат сильнее чем натрий.

[futba]

можно еще NaH и бензофенон

Интересно, никогда не видел, чтобы бензофенон использовался как индикатор с гидридами. Вообще, он же работает только с SET реагентами ЕМНИП.

вы не много не так поняли, Na(мет.), NaH, бензофенон)

[Nickolas]

Перегнанный ТГФ храним в прохладе и темной банке.
На дно можно кинуть кусочек Na или цеолит 4A/3A.

Если планируем хранить долго ... год или более то желательно продуть агроном или азотом и хранить в холодильнике.

Лучше его не хранить, а использовать сразу. Иначе очень быстро пероксиды заводятся. Помню, сам нагнал с кетила в банку, положил в холодильник, а через несколько дней уже перекиси были.

[ChemNavigator]

В общем, сегодня надел защитные очки, обернул литровую бутыль с ТГФ (хранился >10 лет) тряпкой и поместил в ведро с водой. Потом вскрыл и налил туда 200 мл воды, никакого разогревания не было. В таком виде отнёс в лабораторию, а что там покажет анализ на перекиси (KI + крахмал) будет видно дальше. По ситуации будет видно, стоит его перегонять или нет.

Для справки - т.кип. ТГФ 66 °С, воды 100 °С, т.кип. азеотропа ТГФ с водой 64 °С (6% воды по массе). Для моно- и диперекисей ТГФ (т.е. по одному или обоим альфа-положениям) ChemSketch предсказывает т.кип. ~ 212 и 362 °С соответственно, т.е. при отгонке азеотропа они должны остаться в водном слое.

P.S. Думаю что тему можно переместить в раздел "Техника эксперимента" или даже объединить с предыдущей.

[Любитель_Манниха]

Для моно- и диперекисей ТГФ (т.е. по одному или обоим альфа-положениям) ChemSketch предсказывает т.кип. ~ 212 и 362 °С соответственно

[ximi]

От добавления воды и не будет разогревания. Вода перекиси не разлагает !

[ChemNavigator]

Причём здесь перекиси, спирт например слегка разогревается, а насчёт ТГФ я просто не был уверен. Речь шла о том, чтобы использовать принцип динамита (изобретение Нобеля) - разбавить ВВ инертным наполнителем, чтобы снизить его взрывоопасность. В случае с динамитом это был кизельгур, в данном случае я добавил воду.

[Maloy]

старый ТГФ, если есть опасения на предмет перекисей, просто нужно промыть 40% щелочью, посушить над щелочью и, если нужно, абсолютировать...

[IB]

Если перекисей не очень много, мжт проще твёрдого КОН насыпать?

Дело в том, что эта бутыль хранится у меня дома (т.е. в квартире), и сколько там перекисей - неизвестно. Поэтому KOH сыпать опасно (см. примеры случаев, которые люди описывают выше в этой теме). KI у меня дома нет, поэтому если начинать определение перекисей, то надо нести его в лабораторию, - ну а в лаборатории тогда уже будет лучше довести очистку до конца.

Мне честно говоря непонятно, чем плохо
- Проверить на маленьком количестве
- Засыпать KOH небольшими порциями в течение существенного промежутка времени если проба указала на то, что реакция не очень бурная.

Специально для полных параноиков в общем случае, или тех, кому сложно экстраполировать тепловой эффект : можете добавлять каждый день по 1 г КОН на 1 л ТГФ в течение недели, и увеличивать дозу в два раза каждую последующую неделю . Не забывайте встряхивать после каждого добавления. Через месяц всё будет в лучшем виде . Замечу, что 30x2 минуты - это наиболее рациональный подход по времени (это была рекламная пауза).

P.S. Эта тема здесь - аналог кошечек и собачек в "Лицом к лицу".

[абр]

Не забывайте встряхивать после каждого добавления..

Бум!

[IB]

- Проверить на маленьком количестве

[абр]

бум!

[IB]

Скорее пук!. От страха. А так да - от него глаза, и, вероятно, уши, велики

[Polychemist]

- Засыпать KOH небольшими порциями в течение существенного промежутка времени

+1. Именно так и поступали с 10+ летним армянским ТГФ. Литровую бутылку ставили в кастрюлю с холодной водой, кидали гранулу KOH, неплотно прикрывали пробку, через 20-30... мин повторяли, периодически нежно встряхивая и меняя холодную воду (или подкидывая лёд). Оставляли на ночь, перегоняли над свежей щелочью, потом натрий и пр. Казус был лишь однажды, когда тупой аспирант сыпанул щелочь сразу много. Дуракам везёт, получил просто фонтан ТГФ.

[ximi]

Именно так и поступали с 10+ летним армянским ТГФ.

Старый армянский ТГФ это почти как старый армянский коньяк .... требует к себе почтительного отношения и не терпит фамильярности.

[Vittorio]

Старый армянский ТГФ это почти как старый армянский коньяк .... требует к себе почтительного отношения и не терпит фамильярности.

возможно потому, что на одном производстве делали