Измерить кислород, адсорбированный на порошке

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение Phobos » Вт мар 22, 2016 1:10 pm

Такая вот у нас нетривиальная задача.
Имеются некое биосырье (lyophilized cells), содержащее (~0.5% по весу) некое производное хлорофилла, очень чувствительное к воздуху и свету. Два разных лота, дающие на производстве потом сильно разные выходы и чистоту продукта. Клетки эти экстрагируют метанолом в инертной атмосфере (Шленк с мешалкой). Фильтрат в момент получения закололи в HPLC, получили примерно одинаковую картину содержания исходного вещества, без признаков окисления. Затем, с течением времени ( пары часов) фильтрат лота А медленно и печально разваливался по нескольким направлениям, оставив еще ~25 исходника. Фильтрат лота Б стремительно и неумолимо дал продукт окисления со 100% селективностью уже в течение часа.
Предположение - сухой порошок лота Б адсорбировал на себя в процессе упаковки кислород, которого вполне хватает по молям, чтоб убить вещество в пробе. Вопрос- как это можно проверить? При попытке растворения кислород убивает вещество и расходуется сам. Проверить на твердом веществе - фантазии не хватает, как? Добавить перед растворением еще более сильный восстановитель и проверить его расход - какой? Как-то сделать\ хитрый degassing в вакууме, проверяя датчиком линию насоса?
При растворении в метаноле, помимо этого самого хлорофилла, в раствор переходит еще половина массы порошка, со всякими осколками клеточных мембран и прочими неизвестными веществами.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение maks » Вт мар 22, 2016 2:56 pm

Вы богатые буратины ,я бы послал на ICP
поискать железо , уж очень это напоминает то что Герд Ла Мар исследовал много лет на порфиринах
он показывал, что и аксиальные лиганды имеют значение в скорости автоокисления и природные ферменты всякие ,
вот статья одна из многих где, он показывал интермедиаты при низких температурах таких автоокислений
если есть железо из ваших биоисточников , оно понятно заменит магний и инициирует развал быстрее или медленней
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 22, 2016 3:50 pm

Ну, элементник образца до и образца после, сравнить? По разнице можно судить, прибавилось ли кислорода...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение Phobos » Вт мар 22, 2016 4:11 pm

Интересно, а если железо замещает магний, пик на HPLC сильно меняет retention time?
Забавно, конечно, но все же выглядит экзотикой.
На элементном анализе вряд ли чего увидим - содержание кислорода в образце высокое само по себе (эфиры, кислоты, кетоны, фосфаты), добавились ли еще какие-то крохи от механические адсорбированного будет невозможно сказать из-за большой погрешности.
Подумайте о каком-нибудь супер-восстановителе, который убьет кислород, будучи добавлен в метанол при экстракции - можно будет хотя бы проверить предположение, что дело именно в этом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение maks » Вт мар 22, 2016 4:34 pm

ну железо порфирин от магний порфирин не знаю, врядли сильно
но там такие развалы порфиринового кольца , что пик не один а несколько я ожидал бы , в мезо позиции вплоть до кетонов и кислоты, надо бы LCMS
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение Iskander » Вт мар 22, 2016 6:42 pm

maks писал(а):Вы богатые буратины ,я бы послал на ICP
поискать железо
А смысл? Без железа хлорофилл не образуется, так что оно там наверняка есть.

Вертится мысль насчёт лейкоиндиго, а лучше - чего-то флуоресцентного. Хватило бы чувствительности только...
Гидроксид двухвалентного ванадия для анализа газовой фазы с обменной десорбции. (обмен с аргоном или даже с криптоном)
Последний раз редактировалось Iskander Вт мар 22, 2016 7:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 22, 2016 6:50 pm

Phobos писал(а):Интересно, а если железо замещает магний, пик на HPLC сильно меняет retention time?
Если колонка подходит под порфирины, то должно быть видно. Конечно, зависит от размера хвоста и его специфического сродства к сорбенту.

При смене металла кроме rt ещё и спектр заметно поменяется, так что ежели у Вас diode array, просто будет детектировать.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение maks » Вт мар 22, 2016 8:29 pm

да,правильно ,конечно, какой то базисный уровень железа есть что бы хлорофилл образовался
но может в образце Б его много,
и поставщик сырья должен заботиться об его уровне и не только о качестве упаковки
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение hongma » Ср мар 23, 2016 12:09 pm

Тут супервосстановителя не нужно. Можно попробовать аскорбинку или сульфит натрия или гидрохинон. В мире много чего восстановительного есть, нужно подобрать годное.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение Phobos » Ср мар 23, 2016 12:31 pm

Сульфит и аскорбинка прекрасно себя чувствуют в растворе по сравнению с этим хлорофиллом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение maks » Ср мар 23, 2016 1:19 pm

не очень то как то представляю процесс абсорбции кислорода на органической молекуле , но если уж такая идея есть нужно проситься к кому то в главбокс и открыть образец там и погреть может, датчик кислорода покажет
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение Phobos » Ср мар 23, 2016 2:11 pm

Там порошок, думаю с достаточно большо удельной поверхностью, может даже и пористый.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение avor » Вс апр 03, 2016 1:46 pm

Из восстановителей посоветовал бы SH-производные самый дешевый меркаптоэтанол, далее меркамин, унитиол, дититриэтол. Так же можно попобовать три алкил фосфины.
В качестве индикатора возможно подойдет дигидрофлуоресцеин, который начиает светиться при окислении кислородом.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Измерить кислород, адсорбированный на порошке

Сообщение IB » Вс апр 10, 2016 1:03 am

Касательно восстановителей - органика быть может не оптимальна, в случае малых концентраций работает медленно и неколичественно (хотя есть и исключения, конечно).
Есть же там тест Винклера, вроде - мне, правда, кажется, что муторно это. Если нужно предложить восстановитель наобум - то я бы оттитровал р-ром ацетата хрома (ii) (удобно же - растворимость у него достаточно низкая, но приемлемая, при окислении теряется характерный красный цвет). Это только для анализа - ибо проба загрязнится хромом (III) .

Если Ваша, Phobos, гипотеза верна, то адсорбция носит характер скорее хемисорбции - что не невозможно для производных хлорофилла - нежели физисорбции, и дегазация под вакуумом без нагревания может не помочь (контрольный эксперимент стоит произвести). А значит остаётся попытаться восстанавливать.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей