Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Maloy » Ср мар 09, 2016 9:16 am

призываете ниспровергать основы или наоборот - держаться единственно верной линии?
это зависит от того, по каким я материалам буду готовиться, вот Вы, Vittorio, читали книгу профессора Блейлера "Аутистическое мышление"?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Vittorio » Ср мар 09, 2016 10:44 am

Maloy писал(а): вот Вы, Vittorio, читали книгу профессора Блейлера "Аутистическое мышление"?
нет, но собираюсь. а что?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение зыркало1 » Ср мар 09, 2016 11:17 am

(Ремарка) - Мужики всегда найдут чем меряться...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение ChemNavigator » Пт мар 11, 2016 11:21 am

Я считаю что человек имеет право быть новатором только в тех областях, в которых он хорошо разбирается. Например, если человек позиционирует себя как новатора в медицине, то для начала он должен доказать, что хорошо разбирается в традиционных методах лечения, если человек говорит что он новатор в живописи, то он должен доказать что умеет хорошо рисовать, если в архитектуре, то он должен уметь качественно строить и обычные дома и т.д. То же самое с модой в одежде, с наукой и т.д. Т.е. "не уверен - не обгоняй".
Ещё такой пример - если человек покупает новый айфон, то он должен чётко себе представлять, чем именно его не устраивает старый. А иначе это просто пиар на пустом месте и признак "офисного планктона".

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение chaus » Пт мар 11, 2016 12:31 pm

ChemNavigator писал(а):Я считаю что человек имеет право быть новатором только в тех областях, в которых он хорошо разбирается. Например, если человек позиционирует себя как новатора в медицине, то для начала он должен доказать, что хорошо разбирается в традиционных методах лечения, если человек говорит что он новатор в живописи, то он должен доказать что умеет хорошо рисовать, если в архитектуре, то он должен уметь качественно строить и обычные дома и т.д. То же самое с модой в одежде, с наукой и т.д. Т.е. "не уверен - не обгоняй".
Ещё такой пример - если человек покупает новый айфон, то он должен чётко себе представлять, чем именно его не устраивает старый. А иначе это просто пиар на пустом месте и признак "офисного планктона".
ППКС
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение chemist » Пт мар 11, 2016 12:40 pm

Пожалуй тоже Подпишусь Под Каждым Словом, т.к. надоели всякие фрики, понтовики, бестолочи, остолопы и пр. недоразумения :very_shuffle:
I D E A = A u

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение stearan » Пт мар 11, 2016 3:56 pm

ChemNavigator писал(а):..считаю что человек имеет право быть новатором только в тех областях, в которых он хорошо разбирается...
+1 :up:

Ptizza

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Ptizza » Пт мар 11, 2016 5:44 pm

ChemNavigator писал(а):Я считаю что человек имеет право быть новатором только в тех областях, в которых он хорошо разбирается.
Virgin Inc будут с Вами не согласны. Новаторство - это очень хорошо, но чтобы это вышло за пределы пьянки и философии на кухне нужна целая команда разнообразных профессионалов. Довелось слышать от инвестора - иногда я не понимаю проекта, в который вкладываю деньги, но он приносит прибыль. Иногда видна бизнес модель, но детали остаются за профессионалами. Не все так черно-бело.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение зыркало1 » Пт мар 11, 2016 8:06 pm

Но свидетельство професинализма не обязательно обладание соответствующим дипломом...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение chaus » Пт мар 11, 2016 8:33 pm

Равно как и обратно: обладание дипломом -- вовсе не бесспорное свидетельство профессионализма))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Maloy » Сб мар 12, 2016 12:27 am

Я считаю что человек имеет право быть новатором только в тех областях, в которых он хорошо разбирается.
а примеры из истории обратного имеются? мне приходит на ум Мендель, который так и не смог сдать экзаменов и остался монахом :D но, известно, что откровение святого духа выше авторитета святого писания, которое является лишь декларацией источника, а не самим источником и любой человек способен воспринимать откровение благодаря своему внутреннему свету, который заложен в человека не природой, а богом, для которого все люди равны и следовательно не разделяются на профессионалов и не профессионалов...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение uchebnik fiziki » Сб мар 12, 2016 8:59 am

ChemNavigator писал(а):Я считаю что человек имеет право быть новатором только в тех областях, в которых он хорошо разбирается.
Ну покажите примеры новаторов, которые бы не разбирались в тех областях, в которых стали новаторами.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение зыркало1 » Сб мар 12, 2016 10:38 am

chaus писал(а):Равно как и обратно: обладание дипломом -- вовсе не бесспорное свидетельство профессионализма))))
:clap: :clap: :clap: :congratulations:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение ChemNavigator » Сб мар 12, 2016 11:22 am

Maloy писал(а):любой человек способен воспринимать откровение благодаря своему внутреннему свету, который заложен в человека не природой, а богом, для которого все люди равны и следовательно не разделяются на профессионалов и не профессионалов...
Я неправильно выразился - не "имеет право быть новатором", а следует или не следует заниматься новаторством (я согласен что право заниматься наукой и новаторством есть у каждого).
uchebnik fiziki писал(а):
ChemNavigator писал(а):Я считаю что человек имеет право быть новатором только в тех областях, в которых он хорошо разбирается.
Ну покажите примеры новаторов, которые бы не разбирались в тех областях, в которых стали новаторами.
Само слово новатор обозначает человека, который привносит что-то новое. Соответственно, для того чтобы предлагать это новое, и знать в чём заключается эта новизна - человек должен хорошо разбираться в том, что в этой области уже сделано (например, в любой научной работе бывает лит. обзор, где вкратце освещается состояние проблемы). Иначе может оказаться что он изобретает велосипед или приводит аргументы или теории, которые давно были кем-то опровергнуты.
Конечно иногда бывает и так, что человек становится новатором в области, которой он раньше не занимался. Но становится он в итоге новатором или нет - решает не он сам, а общество и история. А вот желающих позиционировать себя как новаторов гораздо больше. Примеры - да хотя бы здесь в Антихимии.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Maloy » Сб мар 12, 2016 12:28 pm

Код: Выделить всё

На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.
:lol:

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение uchebnik fiziki » Сб мар 12, 2016 7:43 pm

ChemNavigator писал(а):Само слово новатор обозначает человека, который привносит что-то новое. Соответственно, для того чтобы предлагать это новое, и знать в чём заключается эта новизна - человек должен хорошо разбираться в том, что в этой области уже сделано (например, в любой научной работе бывает лит. обзор, где вкратце освещается состояние проблемы). Иначе может оказаться что он изобретает велосипед или приводит аргументы или теории, которые давно были кем-то опровергнуты.
Именно так. И именно поэтому нельзя по определению стать новатором в области, в которой не разбираешься. И нельзя оценить новаторство, не разбираясь в области деятельности. Поэтому когда вы начинаете говорить:
ChemNavigator писал(а):Например, если человек позиционирует себя как новатора в медицине, то для начала он должен доказать, что хорошо разбирается в традиционных методах лечения, если человек говорит что он новатор в живописи, то он должен доказать что умеет хорошо рисовать, если в архитектуре, то он должен уметь качественно строить и обычные дома и т.д. То же самое с модой в одежде, с наукой и т.д.
то вы должны для начала разбираться в критериях оценки новаторства. Вам никто ничего не должен доказывать. Вопросы же самопозиционирования не имеют отношения к новаторству как таковому, это лишь вопрос вашего личного доверия к чужим словам.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Maloy » Сб мар 12, 2016 8:12 pm

Именно так. И именно поэтому нельзя по определению стать новатором в области, в которой не разбираешься.
а как же ж аспирант Черенков? который ходил и приставал ко всем подряд большим ученым чтобы они ему объяснили, что у него там светится? :lol: а те его посылали нафиг и говорили иди линзы протри... пока Тамм с Франком не объяснили ему, что он новатор и достоин Нобелевской премии...

"пациенты, которые в течение длительного времени не могут вообще сконцентрировать свое внимание ни на чем, вдруг способны разработать сложный план побега"

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение uchebnik fiziki » Сб мар 12, 2016 8:20 pm

стать новатором и сделать случайное открытие -- разные вещи
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Jinn » Сб мар 12, 2016 8:32 pm

Ну вот. Господа ученые с самого начала свели дискуссию исключительно к своим профессиональным разговорам. Да любая научная (или околонаучная) деятельность по определению предполагает новаторство. В любом автореферате читаешь - "впервые..." (Иногда тянет спросить - впервые в мире или впервые на вашей кафедре?).
Но мне кажется, что ТС (Юлей) был задан гораздо более широкий вопрос... скорее "диалектико-психологический" - что заставляет человека отрицать старое ради нового (новаторство) или цепляться за старое (консерватизм)? На мой взгляд - эмоции. Если старое в большей степени чем новое связано с положительными эмоциями, то склонность к консерватизму будет преобладать. Ну и наоборот.
А где граница? Граница - в способности к "умной рефлексии", к объективной оценке собственных эмоций.

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

Сообщение Hedgehog » Сб мар 12, 2016 8:38 pm

Maloy писал(а): откровение святого духа выше авторитета святого писания, которое является лишь декларацией источника, а не самим источником и любой человек способен воспринимать откровение благодаря своему внутреннему свету, который заложен в человека не природой, а богом, для которого все люди равны и следовательно не разделяются на профессионалов и не профессионалов...
:up:
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 26 гостей