водорастворимый диоксид кремния

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
rapidograf
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

водорастворимый диоксид кремния

Сообщение rapidograf » Пт мар 11, 2016 6:53 pm

Не знаю как точно химически описать.
но суть в следующем существует ли водорастворимая соль либо какоето еще водорастворимое вещество в составе которого есть диоксид кремния.
зачем нужно . вычитал что существует мнение что диоксид кремния влияет на вкусовые качества косточковых плодовых культур.

разболтать в воде и полить и будет (возможно) счастье :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение avor » Пт мар 11, 2016 7:07 pm

если рН будет низкий(типа физиологический) то выпадет осадок. Можно использовать коллоидный раствор наночастиц - аэросил

rapidograf
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение rapidograf » Пт мар 11, 2016 7:12 pm

avor писал(а):если рН будет низкий(типа физиологический) то выпадет осадок. Можно использовать коллоидный раствор наночастиц - аэросил
какой размер этих наночастиц
и где это взять ? в чем растворять и прочти подробности можно ?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение ximi » Пт мар 11, 2016 7:45 pm

силикат натрия

rapidograf
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение rapidograf » Пт мар 11, 2016 7:53 pm

ximi писал(а):силикат натрия
не пойдет . все колом встанет точнее затвердеет. даж опыт такой есть - дерево в дутылочке с силикатным клеем

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение ximi » Пт мар 11, 2016 8:26 pm

Берите 0.1% раствор силиката натрия и ничего не затвердеет.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение ximi » Пт мар 11, 2016 8:27 pm

>вычитал что существует мнение что диоксид кремния влияет на вкусовые качества косточковых плодовых культур.

Мнений много всяких бывает.
Есть факты, опыты, доказательства ?

Если нет то это не более чем болтовня ...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение avor » Пт мар 11, 2016 9:09 pm

rapidograf писал(а):
avor писал(а):если рН будет низкий(типа физиологический) то выпадет осадок. Можно использовать коллоидный раствор наночастиц - аэросил
какой размер этих наночастиц
и где это взять ? в чем растворять и прочти подробности можно ?
размер разный зависит от марки от 20 до 90нм
Aerosil googl'ите
http://www.aerosil.com/product/aerosil/ ... fault.aspx
http://www.silica.su/ru/perechen-produk ... mniya.html
http://www.silica.su/ru/perechen-produk ... rosil.html

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение avor » Пт мар 11, 2016 9:12 pm

Вот по поводу вкуса я думаю это все фигня. А самое интересное это кто и как установил что диоксид кремния влияет на вкус вишенки. Т.е. как он этот диоксид там нашел или добавил и как потом доказал изменение вкуса.

rapidograf
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение rapidograf » Пт мар 11, 2016 10:24 pm

avor писал(а):Вот по поводу вкуса я думаю это все фигня. А самое интересное это кто и как установил что диоксид кремния влияет на вкус вишенки. Т.е. как он этот диоксид там нашел или добавил и как потом доказал изменение вкуса.
эта тема практически на грани (не верю)\(доказано)
такая же хрень в смысле ситуация с луковичными растениями .
если в расторе есть микропримиси Мо то луковица формируется нормально. если нету Мо то луковица формируется но с небольшой задержкой.
если S есть в небольшом избытке то появляется небольшой прирост в запахе причем прирост довольно ощутимый.
так и с диоксидом кремния - вроде как есть эффект а вроде как и без него все получается но не так как с ним.
вообще за все последние 105 лет исследований в гидропонике так до конца ни кто и не знает какие элементы начто и как влияют . все мотодом научного тыка :wrench:

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение ChemNavigator » Пт мар 11, 2016 11:28 pm

Скорее всего, Вам силатраны нужны.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение Vittorio » Сб мар 12, 2016 12:07 am

от себя на всякий случай добавлю, что 1-арилсилатраны неслабо токсичны.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение avor » Сб мар 12, 2016 12:47 am

Если вы про гидропонику то достаточно нмного песка или силикагеля добавить и все будет хорошо.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение antabu » Сб мар 12, 2016 8:29 am

Я думаю, что если взвесить кварцевый песок, вырастить на нём (с добавками растворимых удобрений) растение, потом песок прокалить и промыть, то его вес останется прежним.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение Polychemist » Сб мар 12, 2016 8:32 am

ximi писал(а):Берите 0.1% раствор силиката натрия и ничего не затвердеет.
+1. Если точнее, то его надо нейтрализовать, он весьма щелочной. Можно солянкой, но тогда будете поливать хлоридом натрия, что, наверное, не очень полезно. Идеально - нейтрализовать катионитом в Н-форме, до рН 6-7. Будет стабильно неделями. Ну и да, можно просто насыпать сверху (смешать с землёй) силикагеля, полученного, скажем, приливанием солянки (уксуса, азотки,...) к силикатному клею с последующей хорошей (!) промывкой осадка водой. Более-менее пористый силикагель будет давать постоянную концентрацию кремниевой кислоты в воде на уровне 2-3 мМ.

rapidograf
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение rapidograf » Сб мар 12, 2016 9:00 am

Polychemist писал(а):
ximi писал(а):Берите 0.1% раствор силиката натрия и ничего не затвердеет.
+1. Если точнее, то его надо нейтрализовать, он весьма щелочной. Можно солянкой, но тогда будете поливать хлоридом натрия, что, наверное, не очень полезно. Идеально - нейтрализовать катионитом в Н-форме, до рН 6-7. Будет стабильно неделями. Ну и да, можно просто насыпать сверху (смешать с землёй) силикагеля, полученного, скажем, приливанием солянки (уксуса, азотки,...) к силикатному клею с последующей хорошей (!) промывкой осадка водой. Более-менее пористый силикагель будет давать постоянную концентрацию кремниевой кислоты в воде на уровне 2-3 мМ.
извините что процитировал все сообдение но ни чего не понял
:dontknow:

что такое катион в Н-форме ? наверняка какието хим соединение его отдает.
второй рецепт - силикатный клей в соединении с уксусом . после получения силикагелия промывать все это нужно до какого момента ?
то четь что контролировать РН или ЕС и какой критерий готовности к приминению.
что кроме кремниевой кислоты будет выделять этот силикагель :issue:


rapidograf
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение rapidograf » Сб мар 12, 2016 1:44 pm

Есть еще одно большое неприятное дополнение
Полученный сели кашель не должен из себя выделять соединения натрия
Так как натрий в растении лезет всегда вперед замещая и не пуская полезные элементы

[ Post made via iPad ] Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение avor » Сб мар 12, 2016 3:41 pm

1)Не будет выделять.
2) Но усвоиться живым организмом он может только в виде соли натрия или калия, зависит от их наличия в среде.
Ну и еще мне интересно как это натрий замещает все полезные элементы, особенно азот углерод и фосфор с серой.

rapidograf
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: водорастворимый диоксид кремния

Сообщение rapidograf » Сб мар 12, 2016 4:33 pm

avor писал(а):1)Не будет выделять.
2) Но усвоиться живым организмом он может только в виде соли натрия или калия, зависит от их наличия в среде.
Ну и еще мне интересно как это натрий замещает все полезные элементы, особенно азот углерод и фосфор с серой.
ну не все полезные элементы Na замещает собой . но точно лезет вперед солей K и Ca то есть начинает ощущаться их дефицит что проявляется в усыхании тоненьких кончиков листочков и прочих тонких элементов растения.

P\S-> я тож так думал . насыпал всего палкой размешал и все пошло поехало. а однако там такая бодяга.
вот и пытаю Вас как да что с научной точки зрения.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей