Альфаоксинадкислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Hafnium
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2016 12:15 pm

Альфаоксинадкислоты

Сообщение Hafnium » Чт фев 25, 2016 2:48 pm

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, найти истину: Могут ли альфа-оксикислоты (в частности молочная) образовывать надкислоты при взаимодействии с перекисью водорода?
Откуда-то в голове сидит информация что не могут. Из химической логики вроде бы тоже следует, что не могут. Но нигде в литературе не могу найти конкретную фразу, что "нет, не могут" или что-то вроде этого.
Буду ОЧЕНЬ благодарен за какую-нибудь ссылку :235: на научную или справочную литературу с подтверждением или опровержением моей информации.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение anatoliy » Чт фев 25, 2016 3:07 pm

Вот что нашлось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Гесс » Чт фев 25, 2016 3:30 pm

Я бы не был уверен на 100%
Вот поиск по скайфайндеру по альфагидроксиперкислотам:
Reaction_02_25_2016_130123.pdf
(из реакций выкинуто несколько результатов не относящихся к окислению перекисью)
Substance_02_25_2016_130547.pdf
Из реакций только одна в статье и та по пероксолимонной, в самой статье указано что не выяснялось какому именно изомеру соответствует продукт.
Такое малое число реакций при большом числе публикаций обьясняется просто: из 93 публикаций по пермолочной кислоте 91 это патенты. Верить патентам или нет - дело ваше, но perlactic acid активно фигурирует в документах, навскидку: http://www.packaginglaw.com/news/fda-ad ... ications-0
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Hafnium
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2016 12:15 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Hafnium » Чт фев 25, 2016 4:49 pm

Спасибо за отклики. В Ваших обзорах приведены достаточно экзотические условия образования оксинадкислот - микробиологический, электрохимический и т.п. Интуитивно представляется, что "надмолочная" кислота в таких условиях образуется (если образуется) в следовых или околоследовых количествах. Патентов я тоже нашел много, также нашел много рекламных статей, но все эти публикации носят коммерческую направленность и в них может преобладать элемент маркетинга.
Анатолий указал одну ссылку на прямое смешение молочки с перекисью в присутствии серной кислоты - там выход 1,4% надкислоты (хотя не вполне ясна "чистота эксперимента")
Я рассуждаю так: в молекуле молочной кислоты имеется два потенциально-реакционоспособных центра - карбоксильная группа и гидроксигруппа. Гидроксигруппа гораздо более "уязвима" для окислителя, чем карбоксил, поэтому окисление должно в первую очередь идти именно в направлении окисления гидрокси-группы до карбонильной с образованием пировиноградной кислоты (в случае молочки).
Если уточнить стоящую передо мной задачу: имеется водный раствор смеси молочной кислоты и перекиси водорода. Концентрация и МК и ПВ равна 10% каждой. Будет ли образовываться надкислота - как думаете?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Гесс » Чт фев 25, 2016 4:57 pm

Hafnium писал(а):Гидроксигруппа гораздо более "уязвима" для окислителя, чем карбоксил, поэтому окисление должно в первую очередь идти именно в направлении окисления гидрокси-группы до карбонильной с образованием пировиноградной кислоты (в случае молочки).
Спорно.
Hafnium писал(а):Если уточнить стоящую передо мной задачу: имеется водный раствор смеси молочной кислоты и перекиси водорода. Концентрация и МК и ПВ равна 10% каждой. Будет ли образовываться надкислота - как думаете?
Возможно. А как вы планируете обнаружить ее присутствие/остутствие?

Hafnium
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2016 12:15 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Hafnium » Чт фев 25, 2016 5:19 pm

Гесс писал(а): А как вы планируете обнаружить ее присутствие/остутствие?
В этом-то и проблема, что рассуждать приходится чисто теоретически со ссылками на литературу (желательно не на патенты) :235:

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение ChemNavigator » Чт фев 25, 2016 5:28 pm

Hafnium писал(а):Гидроксигруппа гораздо более "уязвима" для окислителя, чем карбоксил, поэтому окисление должно в первую очередь идти именно в направлении окисления гидрокси-группы до карбонильной с образованием пировиноградной кислоты (в случае молочки).
Нет там никакого "окисления карбоксила". Там происходит обычная обменная реакция, такая же как и при реакции гидролиза/эретификации/переэтерификации.
Пероксимолочную к-ту можно получить если в качестве исходного взять например Лактид, или какой-нибудь эфир молочной кислоты (например, этиловый), и гидролизовать его слабощелочным раствором H2O2.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Гесс » Чт фев 25, 2016 5:29 pm

Мне непонятна задача.
Выделить вещество в чистом виде вы не сможете даже если оно там образуется.
Доказать присутствие в расторе можно попробовать на основе ямра O17 в тяжелой воде.
O17.pdf
Серьезно?
А если вас интересует некое свойство полученного раствора (как синтона, как биоактивной среды или еще как то) - то насколько вам принципиально есть там perlactic или нет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Hafnium
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2016 12:15 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Hafnium » Чт фев 25, 2016 5:45 pm

ChemNavigator писал(а): Пероксимолочную к-ту можно получить если в качестве исходного взять например Лактид, или какой-нибудь эфир молочной кислоты (например, этиловый), и гидролизовать его слабощелочным раствором H2O2.
- с этим согласен, но вопрос в другом:
1. Нету цели выделить надкислоту
2. Нету цели получить/не получить надкислоту в смеси с исходниками/побочными продуктами
3. Есть цель понять - будет она образовываться или нет в смеси 10% МК + 10% ПВ, остальное - вода, рН 2,5, RT.
Может это и парадоксально и необъяснимо "со стороны", но задача не прикладного характера, а исключительно фундаментально-научного. К сожалению, эмпирический способ проверки не подходит в связи с отсутствием собственной лабораторной базы и финансирования данного "проекта". Собственно поэтому и приходится рассуждать теоретически.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение ChemNavigator » Чт фев 25, 2016 5:55 pm

Образовываться будет. Но в данном случае имеется равновесие между водой и перекисью, но количество воды (молярное) у Вас в десятки (если не в сотни) раз больше, чем количество перекиси. Поэтому если воду не удалять, то и выход там будет минимальным.
А если воду удалять, то выход будет больше, но есть вероятность взрыва по достижении определённой концентрации.

Hafnium
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2016 12:15 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Hafnium » Чт фев 25, 2016 6:03 pm

Почему нигде в литературе не могу найти каких-либо, хотя бы косвенных, указаний на оксиперкислоты?
Единственное что видел, что при взаимодействии перекиси и молочки образуется пировиноградная.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Гесс » Чт фев 25, 2016 7:35 pm

брр. Объяснение задачи полностью обескураживающее. Я умываю руки.

Hafnium
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2016 12:15 pm

Re: Альфаоксинадкислоты

Сообщение Hafnium » Чт фев 25, 2016 8:02 pm

Просто реальную задачу объяснять долго, не к месту и незачем. Поэтому и был поставлен первоначальный вопрос - помочь найти литературный источник с нужной информацией.
В любом случае спасибо за помощь, некоторую информацию вы мне подсказали.
Если появятся еще мнения или лит.ссылки - пишите.
Еще раз спасибо...

[ Post made via Android ] Изображение

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ximi и 14 гостей