Определение содержания альдегида

[Jokermaniak]

Но попробую разобраться, что такое шейкер, спасибо.

А что тут разбираться, гляньте на офф. сайте Хайдольфа или Ики. Кстати, ЛОИП делает вполне приличные шейкеры, недорого.

А давно это было, когда Вы видели эту ГХроматограмму? Может, вспомните конкретную ссылку?

Ну ты, барин, и задачи ставишь!

У меня скорее была идея окислить этот бутаналь, т.к. его кислота уже хорошо определяема.

Я бы колол РС в ГХ и не парился. Вообще, не уверен, насколько воспроизводимым и количественным будет такое окисление. А вот дериватизация ДНФГ известна и работает...

Кстати, вот тут здоровенная подборка материлов по анализу альдегидов и кетонов:

Код: Выделить всё

http://www.ecs.umass.edu/eve/background/methods/chemical/Carbonyls.html

А вообще, набираете в гугуле "derivatization of aldehydes for gas chromatography" и офигеваете от количества информации...

[kika]

Есть поверье, что те годы немцы аналитические образцы минимум трижды кристаллизовали или перегоняли.

Вполне возможно, но тогда бы выход не был бы 95 %, как заявляется в статье.

Ну ты, барин, и задачи ставишь!

Переусердствовал барин, извиняйте!

Я бы колол РС в ГХ и не парился. Вообще, не уверен, насколько воспроизводимым и количественным будет такое окисление. А вот дериватизация ДНФГ известна и работает...

Так ведь и кололи РС в ГХ, только по наитию и догадывались, где наш бутаналь.
NMR не подтвердил, а повторный анализ на ГХ через неделю показал другую картину.
Спасибо, придется с дериватизацией разбираться, если окисление не удовлетворит.

Кстати, вот тут здоровенная подборка материлов по анализу альдегидов и кетонов:...

Спасибо большое!

[Jokermaniak]

Есть поверье, что те годы немцы аналитические образцы минимум трижды кристаллизовали или перегоняли.

Вполне возможно, но тогда бы выход не был бы 95 %, как заявляется в статье.

Не, там всё хитро: сначала получают препаративный выход с удовлетворительной чистотой (критерии удовлетворительнсоти разные, но в те годы вращались где-то около 98%, ИМХО), а потом уже готовят аналитически чистый образец. Выход на него иногда пишут, иногда нет...

Я бы колол РС в ГХ и не парился. Вообще, не уверен, насколько воспроизводимым и количественным будет такое окисление. А вот дериватизация ДНФГ известна и работает...

Так ведь и кололи РС в ГХ, только по наитию и догадывались, где наш бутаналь.
NMR не подтвердил, а повторный анализ на ГХ через неделю показал другую картину.

В смысле? У Вас с калибровкой проблемы были, или с анализом?

[kika]

В смысле? У Вас с калибровкой проблемы были, или с анализом?

Cо стандартом.

[kika]

Вот цитата из патента ЕР 1229013:

"In the method by the oxidation of an alkanal, NBAL and formaldehyde are subjected to aldol condensation to produce 2,2-dimethylolbutanal.
However, 2,2-dimethylolbutanal is thermally instable to reduced the yield based on NBAL."

Но похоже, что он нестабильный и при нормальной температуре.

[Helлен]

kika, он продажный. Купите стандарт себе. В Европе это не проблема.
Вот Вам ссылка.
Кликайте и смотрите свойства.
[cut]http://www.molbase.com/en/cas-41966-25-0.html[/cut]
зы:термически нестабилен - это не значит, что нестабилен в нормальных условиях

[kika]

Helлен, огромнейшее Вам спасибо за ссылку! Очень в помощь.

зы:термически нестабилен - это не значит, что нестабилен в нормальных условиях

Вот тут вопрос.
Посмотрела, как там по ссылке этот бутаналь производят - температура 40°C.
Получается, эта температура еще считается термически стабильной для бутаналя?

[Jokermaniak]

Вот тут вопрос.
Посмотрела, как там по ссылке этот бутаналь производят - температура 40°C.
Получается, эта температура еще считается термически стабильной для бутаналя?

Понимаете, стабильность органических соединений - вещь в себе. Сферическая стабильность в вакууме может быть высокой, но ppm-ы воды или кислорода смолят вещество за часы. А некоторые, как некоторые мои пирролы, в затемненной банке в темном холодильнике живут годами, а на свету (даже при охлаждении) через полчаса уже коричневатые. Поэтому если Вы работаете не в гловбоксе с веществами чистоты sc grade, то надо просто попробовать...

Кстати, а доступа к GC-MS у Вас нет? Это бы скорее всего решило почти все проблемы подобного рода.

[kika]

...то надо просто попробовать...

Именно так, пробуем.
Для начала попробовали стандарт заказать по ссылке, которую дала Helлен.
В Европе такого стандарта нету-с, только за океаном, но оттуда пока не отвечают,
можно погода плохая.

Кстати, а доступа к GC-MS у Вас нет? Это бы скорее всего решило почти все проблемы подобного рода.

Есть, но в информационной базе нет этого бутаналя.
Приготовили новый образец, пока на ГХ анализируют.

[Jokermaniak]

Есть, но в информационной базе нет этого бутаналя.

kika, большая просьба - не называйте ваш продукт "бутаналем". Возникает путаница, ведь бутаналь - это Ваш исходник. Я, например, в процессе обсуждения Вас понимал так, что у Вас возникли проблемы с определением в смеси исходника, исходя из чего я и давал советы. В частности, на сайте Агилент я, разумеется, видел хроматограмму бутаналя, а не диметилолбутаналя. И рассуждения о том, что вещество можно прямо определять на ГХ - тоже к исходному бутаналю. Кстати, не уверен, что дериватизация диметилолбутаналя ДНФГ, ацетализацией или окислением даст хороший результат...

Пишите "продукт", или "ДМБ", или ещё как-нибудь, чтобы было понятно.

PS. Открою секрет - наличие вещества в информационной базе необязательно для его идентификации по GC-MS. С базой, конечно, удобнее - думать не надо, сравнил и всё. Однако закономерности фрагментации никто не отменял

[kika]

kika, большая просьба - не называйте ваш продукт "бутаналем"...
Пишите "продукт", или "ДМБ", или ещё как-нибудь, чтобы было понятно.

Поняла, конечно же! Извините, что к такой путанице дошло.
После реакции исходника с ФА в присутствии, конечно, катализатора и трех-дневном опыте при лабораторной теплоте
(эти условия из немецкой статьи нам как-то особенно понравились )
сохранились два слоя и вот верхний - самый интересный, пробу из него и вкололи в ГХ.
Специалист наладил специально какую-то по времени долгую программу, поэтому
когда уходила, успел вылезть только пик исходника и было его, по высоте пика, не так, уж, и много.
Поэтому пребываю в нетерпении до понедельника.

PS. Открою секрет - наличие вещества в информационной базе необязательно для его идентификации по GC-MS. С базой, конечно, удобнее - думать не надо, сравнил и всё. Однако закономерности фрагментации никто не отменял

Вы думаете, это секрет?!
Секрет в таланте специалиста! Вот был у нас такой, угадывал, предположения делал по фрагментам,
да, к сожалению, мы не созрели тогда до 3-х дневных опытов при лабораторной температуре.
Нам все быстрее тогда нужно было, температурой гнали, ну и при такой гонке весь продукт не добегал, видимо.

[kika]

Без больших подробностей результаты GC MS получились такие.
Нет только подтверждения, что ДМБутаналь - тот самый, т.к. нет стандарта,
поэтому и проценты только для информации.
Но в общем и целом, результаты авторов немецкой статьи дают правильное
направление - температура реакции не должна быть высокой.
Спасибо всем участвующим!

[chemist]

Вот, чтобы осознать силу немецкой химии и проверить фрицев на шкурность достоверность их результатов, понадобилось три года:

А исходники у топикстартера, как всегда, засекречены А велосипед, возможно, уже изобретён

Изобретён маленький велосипедик (например: Berichte Bd.95, S.102-107 (1962) - катализатор K2CO3, выход 95%), а ТСу нужен БОЛЬШОЙ (промышленный) велосипедище
А разгадка целевого вещества, думаю, здесь: viewtopic.php?f=24&t=95286 (бутаналь с 2 молями формалина)

Ещё немного, и дорастёте от своих 66,8% до немецких 95%

Знал одного коллегу (партийный деятель на факультете), который так и не понял зачем предварительно охлаждать реагенты и посуду, если реакцию надо провести при минусах, по его разумению достаточно всё смешать при комнатной температуре и быстро (sic!, ключевое слово) сунуть в охлаждающую баню, молекулы ведь всё равно получат свою порцию холода

[kika]

Вот, чтобы осознать силу немецкой химии и проверить достоверность их результатов, понадобилось три года.

Очень жаль, что силы немецкой химии не хватило довести йентот альдегид до финала.

Ещё немного, и дорастёте от своих 66,8% до немецких 95%

Вот только вопрос, почему нет негде стандарта.

[Гесс]

Вот только вопрос, почему нет негде стандарта.

Nosources.jpg

Либо можете купить у Сигмы 2,2-Bis(hydroxymethyl)butyric acid (CAS Number: 10097-02-6), 100 грамм за 55 евро, 98% чистоты и пытаться восстановить ее в альдегид.

[kika]

Спасибо!
Тоже ведь идея!
А не подскажите самый простой способ восстановления?
Водородом на Pd катализаторе может быть?

[Jokermaniak]

Спасибо!
Тоже ведь идея!
А не подскажите самый простой способ восстановления?
Водородом на Pd катализаторе может быть?

Это вряд ли. Вообще, задача не такая простая. Я бы перегнал это дело в эфир, оттуда в вайнреб-амид, а его бы восстановил боргидридом...

[Гесс]

есть Розенмунд, но не факт что достаточно чисто.

[Jokermaniak]

есть Розенмунд, но не факт что достаточно чисто.

Не забывайте, что в веществе два первичных гидроксила...

[chemist]

Тоже ведь идея!
А не подскажите самый простой способ восстановления?

Идея, прямо скажем, не очень, т.к. восстановить, да ещё простым способом такую кислоту не просто, а стандарт продают аж две фирмы, купите и удовлетворитесь