основания шиффа (не выходит ничего)

[beletsky1976]

добрый день, очень нужна помощь, друзья.

есть методика получения метил-циклогексиламина. перепробовали уже все возможные ее варианты. соль получить не можем.​ пробовали на метаноле, на метаноле с ипсом и в воде. единственное что - соль всегда пытались получить соляной кислотой, а не хлорводородом.

вот ее приблизительный текст:

1.приготовить раствор 7,74г гидроксида натрия в 40 мл метанола
2.в 70мл ИПС растворить 13,06г метиламина гидрохлорида.
3. Прибавить по каплям при перемешивании метанольный раствор к раствору метиламина гх в ИПС. Отфильтровать выпавший осадок. После чего в колбу с фильтрованным раствором добавить 20мл циклогексанона и перемешивать в течении 4часов.
4.в отдельную колбу поместить 8,2г боргидрида натрия и 40мл ИПС. Смесь размешать и при перемешивании по каплям добавить полученный раствор основания шиффа.
после чего перемешивать в течении 4-6часов. затем в смесь добавить соляной кислоты до рН1 и 30мл воды. спирты отогнать в вакууме.
после отгонки добавить ещё 50мл воды, довести раствором щёлочи(50%) до рН12 и экстрагировать хлористым метиленом 2 раза порциями по 30мл.
Осушить хлористый метилен при помощи безводного сульфата магния и пропусканием хлороводорода получить соль метил-циклогексиламина.

делали по всякому. и шиффа замешивали 1 час, 4часа, 12часов, 15часов
боргидридом восстанавливали 1час, 2часа, 5часов
делали на ипсе, на метаноле, спирты отгоняли, НЕ отгоняли
делали на воде

результата ноль. может у кого ест какие мысли?

[Phobos]

Процедура дурацкая совершенно. А Вы что, не могли сделать поиск в литературе и сравнить с другими источниками, чтоб понять, что что-то не так?
Имины получают при слабокислотном катализе и желательно удалять воду. В данной процедуре этого нет, зато зачем-то фильтруют выпавший NaCl, который совершенно никому не мешает. Во время фильтрации часть метиламина может улететь и нарушить соотношение реагентов.
Кстати, а Вы проверили, что именно получилось? Циклогексанол? Или кетон?

[beletsky1976]

все что Вы перечислили мы пробовали.
"совершенно дурацкая" как то слишком сильно сказано. Вы ничего кардинально нового не сказали.
что значит проверить что получилось? соль мы не увидели ни разу.

[Aleksander]

единственное что - соль всегда пытались получить соляной кислотой, а не хлорводородом.

Вы что, в хлористый метилен добавляли соляную кислоту для получения соли амина? Дак у вас соль в водной фазе оставалась.
Хотя коллега Phobos прав, нужно сначала понять, что же у вас получалось, и уже от этого рассуждать....

[beletsky1976]

солянк

единственное что - соль всегда пытались получить соляной кислотой, а не хлорводородом.

Вы что, в хлористый метилен добавляли соляную кислоту для получения соли амина? Дак у вас соль в водной фазе оставалась.
Хотя коллега Phobos прав, нужно сначала понять, что же у вас получалось, и уже от этого рассуждать....

соляную кислоту добавляли и в ДХМ и в чистое масло. результата нет ни в одном ни в другом случае.
насчет проверки того, что получилось - какие идеи как это сделать практически?

п.с. боргидрид лежал месяца полтора до его использования в не очень подходящих для него условиях.

[Phobos]

что значит проверить что получилось? соль мы не увидели ни разу.

Вам первым делом надо понять, на какой стадии проблема. Не получился Шифф (я так думаю) или он не пожелал восстанавливаться.
Если шифф не получился, восстановление боргидридом даст циклогексанол, Если шифф получился, но не восстановился, получится или имин, или, скорее всего, при обработке он развалится обратно в циклогексанон. Вот это и значит - проверить, что получилось.
Насчет Шиффа - я сказал, что у Вас нет кислотного катализа и водоотнимающего средства. Имхо, это достаточно кардинально и ново.
Например, весьма ходовая процедура - смешать один к одному кетон и амин в абсолютном эфире и добавить сульфат магния - он и воду заберет, и кислотность даст.
Вы искали другие процедуры, если одна не пошла, или решили взять вот эту одну измором?

[beletsky1976]

что значит проверить что получилось? соль мы не увидели ни разу.

Вам первым делом надо понять, на какой стадии проблема. Не получился Шифф (я так думаю) или он не пожелал восстанавливаться.
Если шифф не получился, восстановление боргидридом даст циклогексанол, Если шифф получился, но не восстановился, получится или имин, или, скорее всего, при обработке он развалится обратно в циклогексанон. Вот это и значит - проверить, что получилось.
Насчет Шиффа - я сказал, что у Вас нет кислотного катализа и водоотнимающего средства. Имхо, это достаточно кардинально и ново.
Например, весьма ходовая процедура - смешать один к одному кетон и амин в абсолютном эфире и добавить сульфат магния - он и воду заберет, и кислотность даст.
Вы искали другие процедуры, если одна не пошла, или решили взять вот эту одну измором?

насчет эфира + сульфат магния - попробуем. гуд.
решили взять измором)

[beletsky1976]

насчет проверок так да, это было бы неплохо.
но как именно определить на каком этапе происходит осечка. на этапе шиффа или на этапе восстановления...

[Jokermaniak]

1)Проверить, жив ли боргидрид.

2)Проверить, не улетает ли метиламин в промежутке от прибавления щелочи до приливания циклогексанона. А то он, знаете ли, газ, а Вы, понимаете ли, фильтруете небось на вакууме. и не забывайте, что сухая щелочь содержит до 10% воды, так что Вы её, скорее всего, в итоге кладёте меньше необходимого.

3)В конденсацию действительно не помешало бы капнуть сильной кислоты, для катализа. Или насыпать pTSA, до кислой реакции (лакмус внутрь совать бесполезно, отбираем десять капель, разводим в кубе воды, туда пихаем полоску)

4)Заменить сульфат магния адекватным осушителем. А то амины, они, однако, могут к щелочно-земельным металлам неплохо координироваться. Возьмите лучше сульфат натрия или молсита.

5)Лить солянку вместо сухого хлороводорода - абсурд. Не хотите работать с сухим - вот Вам лайфхак: берём расчетное количество солянки, доливаем пять объемов эфира. Далее сыплем безводный (в идеале свежепрокаленный) хлористый кальций, пока водный слой не исчезнет, а осушитель не соберется в твердые куски. Дальше досыпаем ещё 20%, для гарантии. Декантируем или фильтруем (без вакуума) и получаем довольно сухой эфирный HCl.

О том, что методов получение Шиффов море - думаю, говорить излишне. И всяких лайфхаков на эту тему миллионы...

[S324]

насчет эфира + сульфат магния - попробуем. гуд.
решили взять измором)

эээ, а мне вы говорили, что эфир брать не надо!
уже можно?

[beletsky1976]

насчет эфира + сульфат магния - попробуем. гуд.
решили взять измором)

эээ, а мне вы говорили, что эфир брать не надо!
уже можно?

о, здравствуйте) если получится с эфиром, будем искать его. он правда прекурсор помойму.

[beletsky1976]

1)Проверить, жив ли боргидрид.

2)Проверить, не улетает ли метиламин в промежутке от прибавления щелочи до приливания циклогексанона. А то он, знаете ли, газ, а Вы, понимаете ли, фильтруете небось на вакууме. и не забывайте, что сухая щелочь содержит до 10% воды, так что Вы её, скорее всего, в итоге кладёте меньше необходимого.

3)В конденсацию действительно не помешало бы капнуть сильной кислоты, для катализа. Или насыпать pTSA, до кислой реакции (лакмус внутрь совать бесполезно, отбираем десять капель, разводим в кубе воды, туда пихаем полоску)

4)Заменить сульфат магния адекватным осушителем. А то амины, они, однако, могут к щелочно-земельным металлам неплохо координироваться. Возьмите лучше сульфат натрия или молсита.

5)Лить солянку вместо сухого хлороводорода - абсурд. Не хотите работать с сухим - вот Вам лайфхак: берём расчетное количество солянки, доливаем пять объемов эфира. Далее сыплем безводный (в идеале свежепрокаленный) хлористый кальций, пока водный слой не исчезнет, а осушитель не соберется в твердые куски. Дальше досыпаем ещё 20%, для гарантии. Декантируем или фильтруем (без вакуума) и получаем довольно сухой эфирный HCl.

О том, что методов получение Шиффов море - думаю, говорить излишне. И всяких лайфхаков на эту тему миллионы...

спасибо за советы! все попробуем и я отпишусь

а какие варианты проверить боргидрид? кстати купили щас новый боргидрид технический. он подойдет? в паспорте написано содержание вещества 95%

[Helлен]

Эфир значит прекурсор, а метиламин нет? Вы в какой стране живете?

[ Post made via iPhone ]

[beletsky1976]

в украине. метиламин здесь в свободной продаже
но я вижу и диэтиловый эфир можно спокойно купить

[Helлен]

Ну в РФ это прекурсоры, но не значит, что их не продают. Есть лицензия - работай.

[ Post made via iPhone ]

[Helлен]

Да методик на алифатические шифаки вагон: начиная с кипячением с птск и насадкой Дина-Старка, до отъема воды с помощью молекулярных сит и стандартных осушителей.
Возможно вы просто ре можете адекватно выварить Шифф, а потом восстановить. Если уж сильно заморачиваться, то и циклогексанон надо перегнать. И проверить все исходники + запросить в соответствующем разделе поиск

[ Post made via iPhone ]

[chemist]

Диэтиловый эфир на Украине - прекурсор, см. Табл.4: http://www.d-76.com.ua/index.php/prekursory.html
Купить-то можно, но можно и нарваться. Использовать эфир для наработки - дурной тон, для наработки ощутимых количеств разрабатывают совсем другие методы синтезы, которые ближе к промышленным. Кстати, поэтому они не так часто описаны в литературе, а если и описаны, то в патентах с ноу-хау, особенно такие нюансы как способ выделения, очистки, доведения до товарного вида.

[Jokermaniak]

а какие варианты проверить боргидрид? кстати купили щас новый боргидрид технический. он подойдет? в паспорте написано содержание вещества 95%

Если есть возможность - Тпл померить. Только не на градуснике - он сильно гигроскопичный...

Можно залить кислотой и померить объем выделившегося водорода. Но тут надо повозиться с установкой.

Ещё вроде иодометрически его титруют, но деталей я не знаю.

[Phobos]

Блин. Взять тот же циклогексанон и попробовать восстановить своим боргидридом в спирт. Охарактеризовать продукты на ГХ или ТСХ. Если нет реакции - боргидрид сдох. Если есть - так же проверить свою реакцию. Если есть циклогексанол, значит Шифф не образовался.

[ChemNavigator]

Если есть возможность - Тпл померить. Только не на градуснике - он сильно гигроскопичный...

Померить Т.пл. чего, борогидрида?