п-нитрофенилгидразин

[Ani.k]

Данное в-во после получения по стандартному методу дает вот такую картинку на тсх (CH2Cl2) (с лева 1 и 3 пятна на тсх), т.пл 156-157. После повторного перевода в гидрохлорид, обесцвечивания раствора акт. углем и осаждения основания наблюдается почти тоххе самое (2 и 4 пятна с лева).
Как-же быть?

[S324]

а в чем вопрос-то?
это ваше первое ТСХ?
кроме этого еще анализы есть?

[Ani.k]

Нет, это мие не первое тсх. Сомнения вызывает жёлтый хвост протирающийсыс до финиша-такиго вроде не должно быть, нет? Из других анализов-мерил т.пл.-указал в пррвом посте. Больше нечем анализировать-живу в каменном веке.
А почему вы предположили что это моё первое тсх? Линия старта кривая, но не на столько-же..?

[Helлен]

Там все кривое и не только линия старта.

[ Post made via iPhone ]

[Ani.k]

Ивольте по комкретнее-да, наверно пластинку перегрузил и это бы объяснило хвост до основного продукта, но он тянется далеко над ним.

[Helлен]

Писать без ошибок можно?
Какой элюент, Rf? Сложно привести?
И кто так учил "ставить" ТСХ?

[ Post made via iPhone ]

[Helлен]

Или метилен и есть элюент? Если так, то почему выбрали его?

[ Post made via iPhone ]

[Ani.k]

А может посмотрите заглавный пост и лицезрейте что элюировсл дихлорметаном? Там это написанно и в самом посте и в коментарие к аттачменту.
Про ошибки-я не филолог, тем более русскин.
А про "так ставить тсх"-так что не так кроме кривой линии старта и слегка концентрированныц капель?
Выбрал потому, что не було под рукой этилацетата что бы элюировать его смесью с петролеем. Да и афаир фенилгидразин с этлацетатом медленно реагирует.
По полярности имхо нечто соответствующее смеси этилацетата и петролея 1:1 есть ДХМ, он был на полке вот и выбрал.

[Helлен]

А не хамите тут!
Не хотите нормально излагать - учите матчасть.
Из серии "было на полке" взял, что было - это тоже не ответ. Взяли что было и получили, что есть.

[ Post made via iPhone ]

[Ani.k]

Ну извините, у меня и в мыслях не было вам хамить! Просто обидно, что ругают даже не прочитав заглавный пост.
Ну и чем бы лично вы элюировали? И что бы вы сделали иначе, кроме как линии старта, можеы всё таки напишите?

[Гесс]

Значит так.
1) Хотите помощи - будьте вежливы. Ибо плюнут и уйдут.
2) "что там кривое" - все начиная с монструозного размера капель. И ненадо препираться. См пункт 1.
3) Правила п 2.10 "Правила русского языка не являются жёсткой догмой, но нарушение грамматики не должно выходить за пределы разумного." - и если вам таки указыывают на то что пределы разумного уже рядом - опять же ненадо препираться. Аргумент "я не филолог" и "мы не на уроке русского языка" - оставьте для случая когда вам сдачу дадут "не как на уроке математики".
4) "по стандартной методике" - это тоже ниочем. Тут народ не держит в головах "стандартные методики" синтеза всякой низкомолекулярки. Кстати исходя из синтеза "в каменном веке" - позвольте нескромный вопрос - а что вы хотели бы получить из этого вещества? Возможно вам предложат более простые и препаративно удобные способы.
5) Если вы сами предполагаете что пластина перегружена - возможно ТСХ с меньшими каплями и концентрациями избавит вас от хвостов. Ну и возможно стоит таки поменять элюент.

[Ani.k]

Капал нормальным капилляром, просто растворы оказались слишком концентрированными. Стоило разбавлять наверно, да. дхм наверно не совсем то, стоит ополяризовать наверно.
Стандартная методика-эта та которая практически дублируется во всех источниках приведённых в лернере-диазотирование нитроанилина, фильтрование раствора соли диазония и его прибавлении к ледяному р-ру сульфита натрия с количеств он щелочи рассчитанным на то что бы смесь оставалась около нейтральным после окончания приливания р-ра соли диазония. Далее высаливание ашxлором гидразинсульфоната натрия, его гидролиз в кипящем ашхлоре и осаждение ацетатом натрия основания нитрофенилгидразина.

[S324]

я так и не понял чего вы хотите?
как почистить гидразин?
доказать его чистоту с помощью ТСХ?
подобрать элюент?
гидразины с диазо лучше получать через хлорид олова - так они сразу чистые.
элюент лучше взять хл/MeOH/Et3N = 50/1/0.1 v/v
Rf основного должно быть 0.5, а не сидеть на старте
меньше концентрацию - раз в 5 от вашей
Тпл соответствует продажному
да, и продают его влажным
Stabilised with >30% water

Код: Выделить всё

http://www.apolloscientific.co.uk/display_item.php?id=17964

[Jokermaniak]

Шлейфы Ваши - либо из-за кислотности силикагеля, либо из-за всяких азосоединений. В первом случае добавьте в элюент ТЭА, во втором - перекристаллизуйте.

Я бы его в любом случае перекристаллизовал. Или даже возогнал - г**на не жалко. Не знаю насчет стабильности, но думаю, вполне реально, хоть и с низким выходом.

А переосаждением из соли Вы не отделитесь от примесей сравнимой основности.

гидразины с диазо лучше получать через хлорид олова - так они сразу чистые.

Их ещё поди потом от оловянных отбросов очисти.

[Hero.Zero]

Г...о получается при восстановлении диазония двухлористым оловом-эту смолу наверно можно даже патентовать, а что бы хоть что-то выделить нужно не просто осаждать олово в виде сульфида, но и наверно поставить колону. Не зря нитрофенилгидразины делают с сульфитом все.
Так кристаллизовал из воды-этот азокраситель никуда не делся. При контакте с этанолом штука вообще темнеет-(наверно гидразон образуется с ацетальдегидом (?)).
Гнать-так на чем? Кюгельрора то нет, а если есть инсайт как его заменить (просто в вакууме сублимировать??)-поделитесь!

[Jokermaniak]

Дык а из, там, ацетонитрила, или из этилацетата, или их ДХМ, или из толуола - не? Как у неё вообще с растворимостью?

Для возгонки существует масса приблуд. Их применимость зависит от количества вещества, температуры и давления возгонки, а также от стабильности.

ЗЫ. Кстати, нитрогруппа-то сама отлично двуххлористым оловом восстанавливается, проверено.

[Hero.Zero]

Я тоже восстанавливал нитроароматику хлоридом олова. Даже без добавки дополнительного ашхлора, оно восстанавливает нитробензолы в спирте.
В кипящей воде растворимость наверно 1г-30 мл или окол того. В EtOH растворяется заметно лудше. Есть предчувствие что в малополярную аромарику не полезет, а ацетонитрил можно попробовать.
А вообще его очистка больше дело принципа наверно-из него будут сделаны гидразоны ИМХО выкристаллизуются они и так чистыми.
Кстати, если кто замечал-при восстановлении почти любой нитроароматики чем бы не было кроме редких исключений, получается радикально чОрный краситель, дающий красно-жёлтый цвет при разбавлении. Легче всего от него избавится можно перегонкой если позволяет давления паров в-ва.

[S324]

Их ещё поди потом от оловянных отбросов очисти.

та все нормально чистится, за раз по 500г получаем.
просто, у некоторых сухого льда нет, чтобы -15 на большом обьеме держать
вот и пишут сказки про смолу.
а у кого нитрогруппа востановилась на холоду хлоридом олова?
я, так всегда кипятил, а для востановления диазо SnCl2 нужно -15 держать.
не думаю, что в этих условиях нитро- востановится в амин.
о, и литературка подтверждает!

[Ani.k]

А что с оловом? Центрифугируйте или осаждайте серовосородом и фильтруйте?

[Jokermaniak]

Много возни выходит, по большей части с последующим отделением от оловянных отбросов.

Лучше всего использовать дитионит - мягенько и выделение элементарное.