Выделение нестабильных аминов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Вт янв 19, 2016 10:10 pm

Доброго времени суток, коллеги!

Возникла проблема: существует реакционная смесь, состоящая, в основном, из N-фенилпирролидина и вторичного амина. Необходимо выделить пирролидин в любом виде. Задача осложняется нестабильностью этого пирролидина на силикагеле, то есть колонка или препаративная ТСХ не подходит никак. Сталкивался ли кто-нибудь с подобными проблемами? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Уже пару месяцев пляшем вокруг этих пирролидинов :(

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Cherep » Вт янв 19, 2016 10:17 pm

чёта не могу понять, во что N-фенилпирролидин может превращатся на силикагеле?
В каких условиях вы это обнаружили?

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Helлен » Вт янв 19, 2016 10:21 pm

А на окиси алюминия делить? И не самотеком, а под давлением.
Что вы выделить не можете и о каких объемах речь?
Разница в температурах кипения какая? Может перегонка поможет?

[ Post made via iPhone ] Изображение

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Вт янв 19, 2016 10:30 pm

Мы тоже удивились тому, что вещество дохнет. Но тем не менее...
Обнаружили, что в условиях преп. ТСХ с пластинки не удается смыть ничего (а вся пластинка чернеет), а в случае колонки - получается выход около 30%, при том, что по ЯМР выход порядка 80%. Те 30% вполне чистые и охарактеризованы - это действительно N-фенилпирролидин.
Количества - около 100 мг. Выделить хочу N-фенилпирролидин.
С учетом количеств перегонка не подойдет.

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Вт янв 19, 2016 10:32 pm

На окиси алюминия делить не пробовали. Но я как-то сомневаюсь в результативности. В элюент при хроматографии добавляли немного триэтиламина для нейтрализации кислотных центров на силикагеле - стандартная процедура в нашей лаборатории, применяемая при выделении аминов.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение maks » Вт янв 19, 2016 10:39 pm

Уже пару месяцев пляшем вокруг этих пирролидинов - http://www.combi-blocks.com/cgi-bin/find.cgi?OR-2454
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Вт янв 19, 2016 10:48 pm

Они самые. В пенициллинке этот пирролидин у меня хранится уже месяц. Но это не отменяет, что на колонке он разваливается в ощутимой степени, а на препТСХ - нацело. Нормальный метод его выделения - перегонка. Но это не 100 мг. Может у кого есть опыт выделения таких (или еще каких) аминов в виде солей? Ионообменники и т.п. Или перекристаллизация, но тогда какой противоанион посоветуете?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Phobos » Вт янв 19, 2016 11:39 pm

А если вторичный амин перевести в какое-то дубонерастворимое производное? Или наоборот, хорошо растворимое в воде? Или просто тяжелое. А продукт отогнать. На него вполне нормальные условия приводят - 134 С/19 мм.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Вт янв 19, 2016 11:44 pm

Дубонерастворимое производное - какое, например? Вообще идея хорошая, но, повторюсь - у меня 100 мг. Будь у меня 1 кг - проблема не возникла бы. Перегонка и все. А тут приходится заниматься мракобесием. Увеличить загрузку - тоже не вариант, так как отрабатываем новый метод получения пирролидинов, для которого нужен весьма недешевый катализатор.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение aber » Вт янв 19, 2016 11:46 pm

Вторичный амин бензоилировать, фенилпирролидин превратить в соль.

Такие проблемы со простым веществом крайне удивительны

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт янв 19, 2016 11:50 pm

Доброго вечера.
Увеличьте загрузку и очищайте продукт перегонкой в вакууме на приборе для микроперегонки
либо во вращающейся колбе. Не стоит работать с микро количествами, если нет особой
необходимости. Статьи по синтезу прикрепляю.
С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Вт янв 19, 2016 11:52 pm

Для нас тоже это было весьма удивительно. Фенилпирролидин в виде соли тоже надо выделить. Отсюда вопрос - с каким противоанионом его лучше выделять? Может кто сталкивался в своей практике?

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт янв 19, 2016 11:56 pm

Олег_Афанасьев писал(а): отрабатываем новый метод получения пирролидинов, для которого нужен весьма недешевый катализатор.
Зачем разрабатывать новый метод, если существует масса способов по алкилированию/арилированию
вторичных циклических аминов в присутствии дешевых катализаторов с хорошими выходами?
Если фенилпирролидин модельное соединение, и Вы отрабатываете синтез на нем - на мой
взгляд стоит сразу заменить фенил более сложным вариантом радикала, для которого Вы
предположительно разрабатываете методику, таким, с которым традиционные методы
протекают с осложнением (пространственное затруднение/осмоление/конденсация).
С уважением.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение chemist » Вт янв 19, 2016 11:59 pm

Олег_Афанасьев писал(а):Увеличить загрузку - тоже не вариант, так как отрабатываем новый метод получения пирролидинов, для которого нужен весьма недешевый катализатор.
Тогда не производите препаративного выделения для маленьких синтезов, а определяйте соотношение продуктов, например, газохроматографически или ЖХ. Когда научитесь на кошках на маленьких загрузках, перейдёте на большие, тогда подключите вакуумную разгонку и никаких проблем не будет. Это сейчас уже стандартная методология при разработке новых процессов.
Зачем морочиться с выделением и очисткой 100 мг недорогого вещества, какой в этом смысл? :wink:
Но если почему-то очень невтерпёж, можно подолбаться с пикратом, его т.пл. 115-116'C (CCD).
I D E A = A u

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт янв 19, 2016 11:59 pm

Олег_Афанасьев писал(а): противоанионом его лучше выделять? Может кто сталкивался в своей практике?
Как вариант - достаточно высокомолекулярные сульфокислоты жирного ряда с длинным алкильным хвостом,
либо оксалат.

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Ср янв 20, 2016 12:03 am

Фенилпирролидин - один из примеров, который я здесь привел для упрощения дискуссии. В реальности у нас есть уже с десяток разных арилпирролидинов с разными заместителями как в фенильном кольце, так и пирролидиновом. И стоит задача разработать методику выделения для них для всех. Спасибо за Ваши документы, изучу.

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Ср янв 20, 2016 12:06 am

chemist писал(а):Когда научитесь на кошках на маленьких загрузках, перейдёте на большие, тогда подключите вакуумную разгонку и никаких проблем не будет. Это сейчас уже стандартная методология при разработке новых процессов.
Зачем морочиться с выделением и очисткой 100 мг недорогого вещества, какой в этом смысл? :wink:
На малых загрузках уже научились. Есть оптимальные условия. Теперь занимаемся субстратной специфичностью.

Олег_Афанасьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 9:58 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Олег_Афанасьев » Ср янв 20, 2016 12:06 am

За идеи с пикратами, сульфокислотами и оксалатами - спасибо.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Phobos » Ср янв 20, 2016 12:10 am

Нерастворимые бензамиды - например, из трибромобензойной кислоты или динитробензойной. Это из распространенных. Понятно, что чем больше бромов или нитрогрупп, тем ниже растворимость. У нас в загашнике и пентабромбензойная есть, но все же это уже бОльшая экзотика.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выделение нестабильных аминов

Сообщение Виктория Сергеевна » Ср янв 20, 2016 12:11 am

Олег_Афанасьев писал(а):Фенилпирролидин - один из примеров, который я здесь привел для упрощения дискуссии
Да-да, с этого надо было начинать :) .
Если продукты окисляются на колонке, возможно причина в неправильно подобранной активности/
кислотности сорбента, а так же - возможно, сорбент катализирует окисление продуктов кислородом
растворенным в элюэнте. Перед очисткой на колонке попробуйте дегазировать (от О2) растворитель
пропусканием через него гелия/аргона при кипячении, и перед нанесением продуктов колонку
промойте аргоном. Само вещество вводите шприцем через мембрану (обычная стеклянная насадка
на 29/32 шлифе с отводом под шланг, на которую сверху одеваете септу).
С уважением.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей