продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение СергейRDX » Вс дек 27, 2015 6:17 pm

Здравствуйте, химики! Может кому-то показаться странный и тупой вопрос, но я что-то в тупике после элементного анализа: какие продукты горения у додецилбензолсульфаната натрия в избытке кислорода? Единственное что интересует: сера связывается с натрием в сульфат или выделяется в виде SO2 ? Как бы логично предположить, что в виде сульфата, но тогда не сходится у меня математический баланс(( Очень прошу, хотя бы в кратце ответить тем кто знает! Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение Phobos » Вс дек 27, 2015 6:35 pm

Во-первых, эта информация может быть в MSDS вещества. Сравните их от разных производителей. Во-вторых, отношение натрий-сера должно быть один к одному, поэтому можно уповать только на образование гидросульфата.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение СергейRDX » Вс дек 27, 2015 6:53 pm

Phobos, спасибо! А SO2 вообще что ли не будет на выходе? У меня элементоорганический анализ CHNOS показывает избыток серы, который только этим додецилбензолсульфанатом и можно объяснить, в других соединениях она связана в сульфаты, там 100% никакого горения не будет.

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение старый химик » Пн дек 28, 2015 12:26 am

А как Вы жгли-то? Анализ на серу не самый простой, так и на кремний. Методик -хоть отбавляй, начиная с Вейганта. Воспроизводимость не ах. Руку набить надо

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение СергейRDX » Пн дек 28, 2015 11:22 am

Да не я жег. Мне результаты анализов предоставили. Не в курсе по какой методике они жгли, знаю только названия прибора: прибор органического элементного анализа Thermo Flash 2000

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение Phobos » Пн дек 28, 2015 11:47 am

Ну надо сжечь и проверить как газы, так и остаток. Можно сжечь на приборе TGA, тогда и вес его можно измерить и состав прикинуть.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение maks » Пн дек 28, 2015 8:52 pm

если нормальный избыток кислорода не очень понятно почему Вы ожидаете SO2/сульфиты , а не SO3/сульфаты
если только потому что сера завышена , действительно вопрос в достоверности анализа
и таки да , даже специалисты затрудняются часто с серой
а можно цифры на стол попросить положить всех элементов
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение Любитель_Манниха » Вт дек 29, 2015 2:53 am

Калибровочный график по сере и коэффициент его кривости :lol: вам могут предоставить?

На таком приборе сера определяется в виде SO2. Температура там 950-1100 должна быть.
При такой температуре, конечно, сульфат натрия не разлагается, но на то и флэш-сжигание, может не успеть образоваться.
Там и оловянная капсула для образца, сгорание которой повышает локально температуру уж не помню до скольких.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение Iskander » Вт дек 29, 2015 11:20 am

Промышленные ПАВ-ы жжём?
Они же нестехиометрические. Сера там в основном в сульфат идёт, особенно, если образец получен выпариванием некоего готового продукта в процессе реинжиниринга. Так как в готовом продукте ещё бывает избыток щёлочи, Трилоны всякие и так далее, которые существенно увеличивают зольность и снижают летучесть серы.
Ну или просто в смеси SDS ещё сидит.

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: продукты горения додецилбензолсульфонат натрия

Сообщение СергейRDX » Чт апр 07, 2016 1:06 pm

Всем спасибо за ответы! проблему решил.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей