Магическая кислота.

[Urus_3000]

Так называемая магическая кислота-самая сильная из ныне известных. Мы рассматриваем ее свойства в водных растворах. Но вот допустим на других космических объектах воды нет. Есть метан этан и аммиак. Так вот, будет ли магическая кислота проявлять свои свойства в этих углеводородах? Какие вещества будут проявлять свои свойства в этих растворах?

[antabu]

См. книжки Фиалкова http://prof-fialkov.de/books.html

[Гесс]

Если вы коррелируете силу кислоты с диссоциацией то вопрос сводится к тому что все кислоты диссоциируют на протон и анион, сольватация протона в одном и том же растворителе одинакова для всех кислот, то есть варьируются только 1) сродство аниона к протону (условно независимо от растворителя) 2) сольватация аниона растворителем.

[Jokermaniak]

Кислотность по Брёнстеду - способность молекулы кислоты к абстракции протона в окружающую среду. Разумеется, то, будет ли вещество кислотой, зависит от способности вышеуказанной среды протон принимать. Если говорить конкретнее - её основность. Но и метан, и аммиак достаточно основны, чтобы протонироваться гексафторсурьмяной кислотой...

[Phobos]

Аммиак тупо даст соль и никакой диссоциации этого протона больше не будет. Насчет метана - а будет ли протонированный метан CH5+ устойчивее одинокого протона H+ в метане и недиссоциированной кислоты?

[Cherep]

ну вообще-то метан протонируется "магическими кислотами" (в их среде) и CH5+ регистрировали.
были ещё более аццкие находки в 70-е
Дж. А. Ола Электрофильные реакции: общая концепция карбокатионов и их роль в элетрофильных реакциях алканов (сигма-оснований) В Реакционная способность и пути реакций под ред. Г. Клопмана
М. Мир 1977 стр 262--282

топикстартеру на заметку, что неимоверная "сила" магических кислот Олы проявляется не в одных растворах, а в растворителях типа безводного фтористого водорода.

[Гесс]

топикстартеру на заметку, что неимоверная "сила" магических кислот Олы проявляется не в одных растворах, а в растворителях типа безводного фтористого водорода.

В водных растворах сила суперкислот упиралась бы в кислотность гидроксониевого катиона.
В некоем растворе самые сильные кислоты протонируют те молекулы которые готовы принять протон, после этого анионы сильных кислот уходят в тень, а несчастная протонированная молекула начинает изображать из себя кислоту. Ну а че поделать если настолько тупая что даже аниону протон спихнуть немогет.

[Maloy]

Мы рассматриваем ее свойства в водных растворах.

в водных растворах никакой магической кислоты не бывает

[chaus]

а че поделать если настолько тупая что даже аниону протон спихнуть немогет.

Так анион большой и толстый, и на все попытки всучить ему протон анион начинает вертеться, как тёртый аблакат: "А Вы совершенно уверены, что это мой протон? Почему Вы думаете, что у меня вообще был протон? Вы можете точно указать место, где у меня был протон?"

[ChemNavigator]

Но вот допустим на других космических объектах воды нет. Есть метан этан и аммиак. Так вот, будет ли магическая кислота проявлять свои свойства

Если на "других планетах" нет воды, то таким экзотическим соединениям как "магическая кислота" там тем более неткуда взяться. Если даже её туда привезти и вылить, то ничего интересного не произойдёт. Лучше выберите другую тему для реферата.

[Cherep]

да лана, пусть чувак нафантазирует про островки фтористого водорода и пятифтористой сурьмы в метановых океанах спутников Сатурна. Ну мало-ли, прилетели инопланетяне (Хищники), зарезали Чужого, совершили свой аццкий обряд, а кровушка-то пролилааась ))))

[ximi]

Есть метан этан и аммиак. Так вот, будет ли магическая кислота проявлять свои свойства в этих углеводородах?

Аммиак это углеводород ?

[Jokermaniak]

Есть метан этан и аммиак. Так вот, будет ли магическая кислота проявлять свои свойства в этих углеводородах?

Аммиак это углеводород ?

Ага. Норметиламин =)

[Vittorio]

да лана, пусть чувак нафантазирует про островки фтористого водорода и пятифтористой сурьмы в метановых океанах спутников Сатурна. Ну мало-ли, прилетели инопланетяне (Хищники), зарезали Чужого, совершили свой аццкий обряд, а кровушка-то пролилааась ))))

оффтоп
довелось читать кого-то из фантастов (Азимов?) в неважном переводе - там фигурировали океаны из тетрафлуорида силикона, почему и запомнилось. И у Ефремова что-то было про фторные планеты. Почему бы и нет?

[Cherep]

в аммиаке не будет, конечно.
но найти космическое тело в солнечной системе, предположительно состоящее из углеводородов (без аммиака) и описать реакции МК Олы в них (на основе модельных реакций, изученых группой Олы) -- это проблема топикстартера

[stearan]

Аммиак это углеводород ?

вроде пока нет, но ходили слухи что его хотят переименовать в "азан"

[ximi]

> Так вот, будет ли магическая кислота проявлять свои свойства в этих углеводородах?

Какие из свойств ?

Физи́ческие сво́йства вещества — свойства, присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, абсорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность,



>Какие вещества будут проявлять свои свойства в этих растворах?

В каких "этих" растворах ?

Любые вещества будут проявлять какие то свои свойства в каких то растворах !

[MONSTA]

оффтоп
довелось читать кого-то из фантастов (Азимов?) в неважном переводе - там фигурировали океаны из тетрафлуорида силикона, почему и запомнилось. И у Ефремова что-то было про фторные планеты. Почему бы и нет?

Некогда в детстве читал, кажись, у Перельмана, что где-нибудь на Юпитере может существовать металлический аммоний, прямо в залежах... А рассказик Ефремова (кажись, да) про встречу в космосе с космонавтами со фторной планеты - это нечто сомнительное в реальности.

Если на "других планетах" нет воды, то таким экзотическим соединениям как "магическая кислота" там тем более неткуда взяться. Если даже её туда привезти и вылить, то ничего интересного не произойдёт.

На планете нет воды - значит, выпили... астронавты!

[Vittorio]

Некогда в детстве читал, кажись, у Перельмана, что где-нибудь на Юпитере может существовать металлический аммоний, прямо в залежах...

у Азимова тоже есть рассказ про металлический аммоний
http://lib.ru/FOUNDATION/01-61.txt_with ... tures.html

А рассказик Ефремова (кажись, да) про встречу в космосе с космонавтами со фторной планеты - это нечто сомнительное в реальности.

забавный sci-fi рассказик на эту тему
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3855/

...Я — энергетическая форма жизни. Повстречайся наши корабли в космосе — ты почувствовал бы мелькание в глазах, а магнитометры твои перегорели бы вовсе. Ты и не понял бы, что это — долгожданный контакт. Подумал бы — авария, магнитная буря или еще что. Только здесь, на этой планете, под ремоновым зонтиком, так сказать, мы и можем по-настоящему встретиться. Я не знаю твоего языка, не могу тебя даже увидеть, но сложнейшая аппаратура внутри планеты считывает с нас обоих всю информацию. Даже о мечтах наших знает. И дает команды ремонам, которые мастерят из меня реальный фантом тигра, а из тебя — черт-те что, в твоем языке и слова-то нет, наверное, чтобы выразить, кем я тебя вижу. И в то же время все остаются целыми и невредимыми. Я говорю на своем языке, зная наперед, что ты услышишь свой родной русский, а ты... словом, эта планета — для Контакта с большой буквы. Кстати, змей — тот, что с синяком под глазом, он хлором дышит. А ты мимо него прошел и не кашлянул даже.

[Гесс]

По ссылке не ходил, но это "Планета Контакта"?
Есть еще интересный рассказ чтото в стиле планеты ветров, там еще фигурирует звездолет Синяя птица который в конце будет сброшен в пропасть.