молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение maks » Вт окт 27, 2015 1:49 pm

уважаемые коллеги
Биологи чего то мутят, чего то хотят
вот подай им молекулу которая собачек не потравит, а уровень нитритов в их организме снизить сможет
какие есть мысли , мне пока все не то в поиске подворачивается
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение chemist » Вт окт 27, 2015 3:07 pm

При диазотировании используют мочевину для связывания избыточной HNO2, образуется азот и вода. Но в организме, небось, хватает своих карбамоильных (-CONH2) групп, так что будет конкуренция. Есть подозрение, что полимочевины биурет, триурет, аллоксан и т.п. должны реагировать побыстрее организменных, но это надо проверять.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение Jokermaniak » Вт окт 27, 2015 3:08 pm

maks писал(а):молекулу которая собачек не потравит, а уровень нитритов в их организме снизить сможет
ИМХО стандартные антиоксиданты - полифенолы и подобные - должны поглощать нитриты...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение chemist » Вт окт 27, 2015 3:15 pm

Jokermaniak писал(а):
maks писал(а):молекулу которая собачек не потравит, а уровень нитритов в их организме снизить сможет
ИМХО стандартные антиоксиданты - полифенолы и подобные - должны поглощать нитриты...
Что значит "поглощать", м.б. реагировать с ними, т.е. нитрозироваться?
А эти продукты нитрозирования фенолов собачек не угробят? :shock:
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение maks » Вт окт 27, 2015 3:46 pm

поглощать нитриты это давая нитрозофенолы ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение Jokermaniak » Вт окт 27, 2015 5:20 pm

Нитрозироваться, нитрозироваться...
chemist писал(а):А эти продукты нитрозирования фенолов собачек не угробят? :shock:
Не попробуешь - не узнаешь. Из общих соображений - не должны, особенно если эти полифенолы привязаны к полимеру типа ПЭГа...

Кстати, а чего это биологи сразу на собачках непонятную дурь тестят? Крысы, что ли, разбежались?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение maks » Вт окт 27, 2015 6:04 pm

я не уверен , что они мне правду говорят , может от балды -я для них конрактор,
но с другой стороны есть разница и обязательные проверки на оба rodents and not rodents
А для наших краев nonrodents в качестве свинины разжиться непросто , вот и мучают собачек
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение chemist » Вт окт 27, 2015 8:26 pm

Jokermaniak писал(а):
chemist писал(а):А эти продукты нитрозирования фенолов собачек не угробят? :shock:
Не попробуешь - не узнаешь. Из общих соображений - не должны, особенно если эти полифенолы привязаны к полимеру типа ПЭГа...
А чё так, не метаболизируются что ли ПЭГи в собачках? :wink:
I D E A = A u

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение aber » Ср окт 28, 2015 12:00 am

Надо рН учитывать. При слабокислом нитрит будет реагировать и с фенолами , и с аминами , и с амидами.
А при слабощелочном, вполне возможно, не будет и нужно придумывать что-то похитрее

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение ChemNavigator » Ср окт 28, 2015 12:26 am

Природные аминокислоты не подойдут? Ведь они существуют в виде цвиттер-ионов, м.б. за счёт этого они смогут реагировать с нитритом и в нейтральной среде - т.е. аммонийный азот с нитрит-ионом, за счёт переноса протона, даст аминогруппу и HNO2, которые сразу прореагируют с диазотированием и выделением N2.
Среди пищевых аминокислот есть и такие которые содержат амидную и гуанидиновую группы (аспарагин, глутамин, аргинин) - они тоже будут диазотироваться. Аминокислоты с тиольными, фенольными и индольными фрагментами тоже могут реагировать с нитритом.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение maks » Ср окт 28, 2015 10:44 am

не знаю , спасибо за идею :deal:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение maks » Ср окт 28, 2015 11:07 am

я правда вчера обдумывал мысль о амино сахарах, но нет данных о токсичности,вот глюкозамин в США он ФДА не рарешен, в Европе в основном да
как то неясно
в аминокислотах смущает , что они в организме и так есть- биологи поди хотят , что то углУбить, расширить
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение maks » Ср окт 28, 2015 12:17 pm

а, что уважаемые коллеги вы думаете по поводу этой статьи из Вики ,
https://en.wikipedia.org/wiki/Maillard_reaction

рассматривая идею коллеги Chemnavigator о Аспарагине натолкнулся на такую неприятную реакцию ,имя ничего не говорило
полез читать,
ну допустим аргинин отпадает из за получения Акриламида,
но вопрос как элиминируется аммиак ? механизм не ясен
или все списывается на энзиматику , мол энзимы все могут с ними все идет
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение ChemNavigator » Ср окт 28, 2015 10:19 pm

maks писал(а):но вопрос как элиминируется аммиак ? механизм не ясен
Какой аммиак? Так Вам от аммиака надо избавиться или от нитритов?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение maks » Ср окт 28, 2015 10:51 pm

Аммиак элиминируется в реакции Маллара , а какой механизм непонятно, это вопрос по ходу темы
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение гаер* » Ср окт 28, 2015 11:45 pm

ChemNavigator писал(а):Природные аминокислоты не подойдут?
Может сразу цитруллин?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение ChemNavigator » Чт окт 29, 2015 12:59 am

maks писал(а):Аммиак элиминируется в реакции Маллара , а какой механизм непонятно
Если речь идёт об образовании акриламида, то там же аминогруппа в бета-положении, вот она и отщепляется.
Вообще, с нитритом (с отщеплением N2) должны реагировать любые соединения, содержащие алифатическую аминогруппу. В данном случае, они видимо должны быть ещё и водорастворимыми (кстати, не все аминокислоты растворимы в воде).

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение Zord » Чт окт 29, 2015 2:17 am

Официальная медицина вроде рекомендует в качестве антидота метиленовый синий

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение Jokermaniak » Чт окт 29, 2015 2:37 am

Zord писал(а):Официальная медицина вроде рекомендует в качестве антидота метиленовый синий
Откуда инфа? Про то, что он антидот к цианиду - это я слышал. А вот про нитрит не встречал...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: молекулы, реагирущие с азотистой кислотой

Сообщение Zord » Чт окт 29, 2015 11:12 pm

Да вы в поисковик забейте, сразу встретите.:)
Разница только в концентрациях, в качестве антидота к нитритам меньше чем к цианидам.

http://www.ill.ru/drugs/drug2181.shtml
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F
http://www.vetazia.kz/Metilenoviy.html

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей