Малоновая кислота + гексафторацетон

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Vittorio » Вс окт 18, 2015 5:32 pm

Droog_Andrey писал(а):Там же сопряжённая пи-система. Влияние передаётся.
Что-то я вас не понял. Вы имеете в виду, что СF3 за счет индуктивного эффекта через узловой С-2 атом тянет с диоксанового кислорода, а тот, в свою очередь, будет меньшим донором для С=О? ну да. Но это ж эффект на 10 копеек. А цель какая, получить мегакислую СН-кислоту? тогда лучше модифицировать положение 5 нитрогруппой или там нитрилом.. :shuffle:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Vittorio » Вс окт 18, 2015 5:38 pm

Upstream писал(а):Кстати, с аминокислотами гексафторацетон с лёгкостью образует оксазолидиноны, в отличие от обычного ацетона, который нужно сильно пнуть.
ага, а с альфа-гидроксикислотами -диоксолан-4-оны. Однако перв. амины или спирты - это нуклеофилы существенно получше, чем карбоксилат

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Droog_Andrey » Вс окт 18, 2015 8:44 pm

Vittorio писал(а):А цель какая, получить мегакислую СН-кислоту?
Изучить взаимодействие индуктивного и мезомерного эффектов в подобных системах. Мегакислые CH-кислоты и так хорошо известны (трицианометан тот же).
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Jokermaniak » Пн окт 19, 2015 12:39 pm

Droog_Andrey писал(а):Изучить взаимодействие индуктивного и мезомерного эффектов в подобных системах
Взаимодействие? Не очень понимаю, о чем Вы...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 19, 2015 8:41 pm

О том, как один влияет на передачу другого, и наоборот.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Jokermaniak » Пн окт 19, 2015 8:50 pm

Droog_Andrey писал(а):О том, как один влияет на передачу другого, и наоборот.
ОК. Честно говоря, как по мне, не совсем корректно говорить о влиянии одного электронного эффекта в молекуле на другой, ну да ладно...

А чем вызван интерес именно к этому субстрату?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 19, 2015 10:18 pm

Нетривиальным влиянием окружения на CH-кислотность :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Jokermaniak » Пн окт 19, 2015 11:33 pm

Droog_Andrey писал(а):Нетривиальным влиянием окружения на CH-кислотность :)
Ладно, это Ваша война, не буду лезть глубже...

Но одно скажу сразу - без боя это соединение не сдастся. Придется использовать активацию, хотя бы трифторуксусным ангидридом или NCS, к бабке не ходи.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Малоновая кислота + гексафторацетон

Сообщение Maloy » Вт окт 20, 2015 10:58 pm

если так, то для успешного протекания реакции важно, чтоб карбонильный компонент давал стабильный карбокатион
в катион из ГФА, конечно, мало верится... но известно, что ГФА алкилирует активную ароматику по фриделю, типа фенол и анилин, формально это идет через ГФАшный катион... в случае малонки нужно чем-то сильным воду отдирать... сам ГФА на это не годитца... короче проще попробовать...
Так что скорее малоновая проконденсируется с гексафторацетоном по Кневенагелю, причем независимо от рН среды
с малонкой и пиридином сразу продукт Кнёвенагеля не образуется... образуется оксикислота, которую потом 100% сернягой дегидратируют

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей