Пустоты в гальванокопиях

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение dump » Пн окт 05, 2015 1:47 pm

Существуют ли материалы, пропускающие только в одну сторону электролит?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение avor » Пн окт 05, 2015 4:18 pm

Нет не существует. Селективные по отношению к какому-то иону или веществу существуют но они работают в обоих направлениях, а что бы одну и ту же молекулу пропускать в одну сторону и не пропускать в другую не существует.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение Гесс » Пн окт 05, 2015 4:42 pm

avor писал(а):Нет не существует. Селективные по отношению к какому-то иону или веществу существуют но они работают в обоих направлениях, а что бы одну и ту же молекулу пропускать в одну сторону и не пропускать в другую не существует.
Кстати получился бы занятный демон максвелла: разделяем раствор мембраной которая пропускает ионы Х в одну сторону. Она без затрат энергии за счет диффузии конентрирует одну половину раствора за счет обеднения другой. Используем разность концентраций для полезной работы, при этом концентрации уравниваются. Повторяем операцию. Техническая реализация могла бы быть проблематичной, но зато вечный двигатель в чистом виде.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение avor » Пн окт 05, 2015 5:25 pm

Да, никакого вечного двигателя селективные ионные насосы работают на клеточных мембранах, но они АТФ жрут паршивцы. Электрическое поле тоже создает кислоту у анода и щелочь у катода, если анодные и катодные пространства разделить, даже не селективной мембранной, а просто затрудняющей массо перенос..

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение dump » Сб окт 10, 2015 7:17 am

А можно ли осуществить сварку гальванопалстикой? Скажем поместить два металлических прутка в электролит и наращивать с обоих сторон, пока они не соединятся?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение antabu » Сб окт 10, 2015 7:45 am

Можно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение dump » Сб окт 10, 2015 12:20 pm

Вы уверены? Разве будет происходить транспорт ионов когда расстояние между прутками станет очень маленьким(в несколько атомов)?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение antabu » Сб окт 10, 2015 2:26 pm

Может остаться полость, но снаружи зарастёт при достаточной толщине покрытия.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение stallker » Сб окт 10, 2015 3:53 pm

dump писал(а):между прутками станет очень маленьким
Между прутками наращиваться не будет, только по поверхности.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение dump » Сб окт 10, 2015 4:48 pm

Как они могут срастись снаружи, если всё равно рано или поздно растущие навстречу друг-другу поверхности должны будут преодолеть маленький зазор. Как они это сделают?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение stallker » Сб окт 10, 2015 5:16 pm

dump писал(а): растущие навстречу друг-другу поверхности
Рост идет от катода к аноду, так как распространяется электрическое поле в электролите.
Что бы рост был навстречу друг-другу, надо будет между ними расположить анодный потенциал,
то есть анод.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение antabu » Вс окт 11, 2015 6:11 am

Практически этим методом любое
простое или сложное вещество, диспергированное в
электролите, в том числе и частицы «неосаждаемых»
металлов, может быть заращено металлом или рядом
металлов, находящихся в ионном состоянии
Комбинированные электрохимические покрытия и материалы(72)Сайфуллин Р.С.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение stallker » Пн окт 12, 2015 3:03 pm

dump писал(а):растущие навстречу друг-другу поверхности должны будут преодолеть маленький зазор. Как они это сделают?
Это подходит к химическому осаждению, к примеру никеля, он будет осаждаться равномерно.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение dump » Вс фев 14, 2016 10:45 am

Я затрудняюсь представить себе цельную гальванокопию заполнение которой происходит изнутри. Непонятно не только "как" но и "зачем" - ну допустим возьмем слепки с очень большой молекулы, объединим их в "цельную", запихнем через отверстие на гурте внутрь микроскопичсексий электрод, переосадим металл с электрода на поверхность слепков (в несколько десятков замен электрода или с непрерывной его подачей)... (я не возьмусь утверждать что это реально, но допустим)... Ииии? получим монету без шва но с дыркой на гурте? Прочие свойства гальванопластических копий никуда не денутся.
Возможно ли это на практике? Хотя-бы частично? Можно ли осаждать металл на поверхность сложного изделия металл с анода, который во много раз меньше катода?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Пустоты в гальванокопиях

Сообщение stallker » Вс фев 14, 2016 12:56 pm

dump писал(а):Возможно ли это на практике?
Что мешает это проверить практически?
Пожизненный срок и заключение под стражу?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей