Пустоты в гальванокопиях

[Гесс]

А как их делают без склейки?

А можно пример гальванокопии монеты без склейки? Только так чтоб было понятно что это гальванокопия и что склейки нет нигде.

[dump]

Ну в вики например, написано, что 10 рублей с латунным гальванопокрытием. Или сначала покрывают ровным слоем, а затем чеканят?

[Гесс]

Ну в вики например, написано, что 10 рублей с латунным гальванопокрытием. Или сначала покрывают ровным слоем, а затем чеканят?

Брррр. Ничего не понял.
1) Монеты с гальванопокрытием это одно, а гальванокопии это совсем другое.
При гальванопокрытии монета является электродом и на нее из раствора осаждается металл. Впринципе можно и после чеканки, но ЕМНИП - до чеканки, после вырезания (вырубки) заготовки.
2) Я затрудняюсь представить себе цельную гальванокопию заполнение которой происходит изнутри. Непонятно не только "как" но и "зачем" - ну допустим возьмем слепки с очень большой молекулы, объединим их в "цельную", запихнем через отверстие на гурте внутрь микроскопичсексий электрод, переосадим металл с электрода на поверхность слепков (в несколько десятков замен электрода или с непрерывной его подачей)... (я не возьмусь утверждать что это реально, но допустим)... Ииии? получим монету без шва но с дыркой на гурте? Прочие свойства гальванопластических копий никуда не денутся.

[antabu]

Кто написал, что монета с латунным гальванопокрытием? Плакировку никто так не делает. Берут лист основы, на него кладут лист покрытия, все вместе прокатывают. За счёт чего достигается сцепление между слоями я не знаю. После прокатки чеканят монеты.

[Гесс]

Кто написал, что монета с латунным гальванопокрытием? Плакировку никто так не делает. Берут лист основы, на него кладут лист покрытия, все вместе прокатывают. За счёт чего достигается сцепление между слоями я не знаю. После прокатки чеканят монеты.

Ну вы то ж умный человек, не уподобляйтесь!
Есть плакированные монеты, и есть монеты покрытые гальваническим способом.
Различаются как технологией изготовления так и видом гурта.

Касательно латунного гальванопокрытия http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/?Prt ... _10_10.htm
Есть еще никелевое гальванопокрытия
Полный список монет россии с покрытиями разного типа можно найти тут поигравшись с меню "металл" за "Все года"
Ну и если отвлекаться на тему сцепления ну а там не настолько крутое сцепление, обусловленное так себе диффузией, насколько я помню соответствующий курс. Ни в случае гальвано ни в случае плакирования горячей прокаткой. Самое прочное сцепление АФАИК должна давать плакировка взрывом, но больно лорогое удовольствие. Про плакирование прессованием ничего умного не скажу, я этого тупо не помню.

[stallker]

Таким простым способом снимают копии.
http://www.youtube.com/watch?v=Ogzvjw0HYpg
Продают целыми коллекциями
http://www.acapod.ru/148.html?printable=y
на копиях должна быть буква " к ".

[Гесс]

на копиях должна быть буква " к ".

Однако ингода "забывчивые" гальваники забывают как-либо маркировать свой продукт, затем склеивают аверс с реверсом (наворочено - с лентой гурта) и продают эти коллекционные "оригиналы". Кстати редкие высококачественные фальшивки могут стоить дороже оригиналов.

[dump]

2) Я затрудняюсь представить себе цельную гальванокопию заполнение которой происходит изнутри. Непонятно не только "как" но и "зачем" - ну допустим возьмем слепки с очень большой молекулы, объединим их в "цельную", запихнем через отверстие на гурте внутрь микроскопичсексий электрод, переосадим металл с электрода на поверхность слепков (в несколько десятков замен электрода или с непрерывной его подачей)... (я не возьмусь утверждать что это реально, но допустим)... Ииии? получим монету без шва но с дыркой на гурте? Прочие свойства гальванопластических копий никуда не денутся.

Но в этом случае внутри монеты могу образоваться полости с электролитом внутри, к тому же заполненные газом под давлением.
P.S. Представьте себе слиток металла, на поверхности которого сделана глубокая и длинная прорезь, очень узкая, шириной всего несколько атомов. Слиток погружён в электролит, соответственно, прорезь тоже заполнена электролитом. Что будет происходить в прорези, после начала осаждения металла на поверхность слитка?

[Гесс]

Вы традиционно выдумываете несуществующую проблему.
Прорезь шириной в "всего несколько атомов" - я незнаю как получить такие узкие прорези и сильно сомневаюсь что она вообще будет заполнена растворителем. Однако допустим что ширина прорези это позволяет (несколько сотен-тысяч атомов). Теоретически осаждение металла должно идти по всей площади поверхности проерзи, но так как мы оговорили что размеры прорези препятствуют диффузному и любому иному транспорту ионов металла вглубь прорези то соответственно на мой взгляд края прорези будут зарастать и в конечном счете вы получите столь жадаемую полость внутри слитка металла заполненную растворителем при нормальном давлении. То что давление внутри полости равно давлению снаружи очевидно исходя из того что обьем внутри и снаружи представляют собой сообщающиеся сосуды до момента окончательного закрытия полости. А после закрытия с внутренним обьемом ничего не происходит.

[maze]

Гесс, +1.

Блин, мне прям даже интересно, откуда берутся такие фантазёры... Это ж сколько энергии! Эх, в мирное бы русло её и теорбазой подкрепить...

[ Post made via Android ]

[stallker]

Кстати редкие высококачественные фальшивки могут стоить дороже оригиналов.

Бракованные так называемые у нумизматов "залипухи" тоже ценятся дороже обычных.

[dump]

А есть ли какие-либо материалы, способные пропускать электролит, но при этом останавливающие рост поверхности металла? Может быть ионообменные мембраны или ещё что?

[stallker]

но при этом останавливающие рост поверхности металла?

Обычно применяют экраны или изоляцию. Рулит потенциал, поле, ток.

[avor]

А есть ли какие-либо материалы, способные пропускать электролит, но при этом останавливающие рост поверхности металла? Может быть ионообменные мембраны или ещё что?

Что бы остановить рост металла достаточно прекратить в этом месте ток - изоляция. Но если в этом месте есть электролит, то будет ток - будет ток, будет разрядка ионов. Вывод если есть электролит, то неизбежен рост металла. Другое дело, что если к примеру концентрация ионов меди в электролите недостаточно высокая, то разрежающийся метал не осаждается на электроде ровным хорошо сцепленным слоем, а образует коллоидную шубу, которая легко осыпается с электрода. Цель то у вас какая зачем что бы был электроли, но не было роста металла?

[dump]

Чтобы во время роста металла он мог вытеснять электролит через форму, но при этом по достижении границ формы рост останавливался, чтобы геометрия металла оставалась прежней.

[stallker]

Чтобы во время роста металла он мог вытеснять электролит через форму

Вытеснять через, он осадок, не будет.

[avor]

Чтобы во время роста металла он мог вытеснять электролит через форму, но при этом по достижении границ формы рост останавливался, чтобы геометрия металла оставалась прежней.

Картинку нарисуйте, а то совершенно не понятно, и выглядит как бред. Металл же НА форме растет, а не сквозь форму, и уж совершенно непонятно как металл перестанет расти, если как раз войдет в контакт с электролитом.

[Гесс]

Чтобы во время роста металла он мог вытеснять электролит через форму, но при этом по достижении границ формы рост останавливался, чтобы геометрия металла оставалась прежней.

Картинку нарисуйте, а то совершенно не понятно, и выглядит как бред. Металл же НА форме растет, а не сквозь форму, и уж совершенно непонятно как металл перестанет расти, если как раз войдет в контакт с электролитом.

Я так понимаю что имеется в виду что форма сделана из материала пропускающего электролит. В центр формы помещена заготовка (окруженная электролитом). По мере осаждения осажденный металл достигает поверхности формы и рост заготовки прекращается. ИМХО даже если это возможно покрытие скорее вскго будет слишком пористым. Впрочем я не электрохимик.

[dump]

Я так понимаю что имеется в виду что форма сделана из материала пропускающего электролит. В центр формы помещена заготовка (окруженная электролитом). По мере осаждения осажденный металл достигает поверхности формы и рост заготовки прекращается.

Да, именно так. Форма должна остановить рост металла, но при этом пропускать электролит, чтобы металл мог вытеснить электролит. Какие ионообменные мембраны подойдут на эту роль?

[avor]

Это бред! Форму, пропускающую электролит, сделать можно. Но она не будет формой, т.е. она будет очень плохо определять форму изделия(ограничевать его) , а уж представить себе некую мембрану поры, в которой заполнятся осаждающимся металлом, т.е. металл буквально прорастает сквозь мембрану и после пророста остановит свой рост, с ЧЕГО БЫ ЭТО? металлу так себя вести. Но проще это проверить один реальный эксперимент в этом случае покаателнее чем тысячи умозаключеий.