Армия и наука

[Гесс]

В органике есть масса примеров, когда конкурирующие группы "столбили" новую реакцию. Победитель всегда один - первый.

Принцип Арнольда

[Гесс]

За систематические подначивания со стороны Искандера и традиционную ответную грубость со стороны Учебника, оба получают по примирительному одному дню, в который при желании могут встретиться и определить отношения.

[Hedgehog]

Про армейское мышление есть хороший анекдот

[Ptizza]

вообще надо всех забанить, чтоб совсем тихо было. Еще может пару человек-пользователей наберется. Тру велками ту форум рашн стайл.

[Гесс]

...

Вы желаете чтото сказать по теме?

[Maloy]

Вообще, по смыслу Формула больше похожа на описание разницы состояний нагретой и холодной воды. Точно известно сколько в ней энергии, но совершенно не описывается откуда она там взялась и как (быстро или медленно, излучением или теплопередачей) она уходит.

так с этого все и началось! когда ты знаешь сколько в банке хранится денег, тогда ты и начинаешь думать как бы их украсть... вот все и начали думать, тк знали, что при сжигании 1 кг угля можно получить где-то 3^.10⁷ Дж, а если по формуле посчитать, то энергии можно добыть при разрушении 1 кг ядер углерода 9^.10¹⁶ Дж... этой цифры уже было достаточно чтобы искать методы как эту энергию можно заполучить! и нашли, некоторые вещества, которые обладают такими свойствами, что из них эту энергию можно заполучать... конечно не в полном объеме, но вполне...

[Гесс]

и нашли, некоторые вещества, которые обладают такими свойствами, что из них эту энергию можно заполучать... конечно не в полном объеме, но вполне...

вещества?

[зыркало1]

Коллеги! Обратите внимание, обсуждалась решение физической проблемы...
Но неужели нет примеров решения военными химических вопросов?

[гаер*]

Maloy, а можно попросить Вас в цитатах оставлять ник того, кому Вы отвечаете? Иначе трудно следить за разговором.

[гаер*]

Но неужели нет примеров решения военными химических вопросов?

Может какие-нибудь специальные э-э-э... полимеры?

[Polychemist]

Коллеги! Обратите внимание, обсуждалась решение физической проблемы...

А с чего это вдруг создание ЯО стало физической проблемой? Это комплексная задача, химии там ОЧЕНЬ много.

[hisamazu]

Но неужели нет примеров решения военными химических вопросов?

Может какие-нибудь специальные э-э-э... полимеры?

Про химию таки не знаю, а вот что военные о сильны во в чем-то родственной медицине, так это точно. Военмедакадемия у нас в Питере котируется. Опять же, оружие, как я предполагаю, тоже не всегда гражданские разрабатывают и ничего, люди справляются.
Немного в сторону, но сильно сомневаюсь, что в условиях, в которых сохранность твоей задницы зависит, в том числе, и от тебя самого, "получение нужного результата не является для получающего подобные приказы мотивирующим фактором, он соблюдёт инструкции, а на результат ему будет начхать". Поэтому мнения, высказанные об "армейском" способе действий некоторыми участниками форума , считаю на данный момент необоснованными и почерпнутыми, скорее, из анекдотов.
P.S. Кстати, "беспрекословно, точно и в срок" -это, пардон, не только в армии. Производство, типа, не наука, но завод не будет стоять, дожидаясь, пока меня посетит высокое вдохновение, да и попрекословить директору можно только в определенных пределах. Думаю, что везде, где есть результат, который можно сейчас приспособить к делу, его будут требовать точно и в срок. А если не требуют, то полезность результата как-то неочевидна , как минимум, на существующий момент.

[зыркало1]

Это комплексная задача, химии там ОЧЕНЬ много.

Вы почти ответили на вопрос(ИМХО) - всегда при решении комплексной проблемы необходимы военные...
Они не позволят тянуть одеяло на себя...

[Гесс]

[chaus]

"Беспрекословно, точно и в срок" не имеет ни малейшего отношения к результатам и качеству выдываемого продукта, поскольку ответственность исполнителя здесь заканчивается на механическом выполнении указаний. Получение нужного результата не является для получающего подобные приказы мотивирующим фактором, он соблюдёт инструкции, а на результат ему будет начхать. И совершенно правильно ему будет начхать на результат, и спросить с него любитель приказывать ничего не сможет.

Вы просто учетверяете термины, подменяя уставное и общенаучное понятие "точность" неким якобы иным "качеством". А в действительности качество выдаваемого продукта -- это и есть степень его соответствия поставленным и чётко сформулированным требованиям/инструкциям, т.е. точность выполнения. И никакого другого "качества" не бывает, как и второй свежести у осетрины. Ну и конечно, срок исполнения тоже критичен, потому что ценность результата, изготовленного с высочайшей точностью, но на следующий день после того, как этот результат был нужен, равна нулю. Это как "почти успел на поезд".

Здесь уместно вспомнить одного бракодела, подвизавшегося в нашем универе. Я заказал ему необходимые мне мерные сосуды, размеры которых обеспечивали заданный объём. Бракодел изготовил сосуды большего объёма, мотивируя тем, что они способны вместить и требуемое количество жидкости. Против приведения в соответствие с чертежами возражал, утверждая, что "другой размер -- это не брак". Соответственно чему этот фрукт был уволен, а сосуды изготовили в другой мастерской. Видимо, это и есть тот "творческий подход", о котором Вы говорите...

"беспрекословно, точно и в срок" -это, пардон, не только в армии. Производство, типа, не наука, но завод не будет стоять, дожидаясь, пока меня посетит высокое вдохновение, да и попрекословить директору можно только в определенных пределах. Думаю, что везде, где есть результат, который можно сейчас приспособить к делу, его будут требовать точно и в срок. А если не требуют, то полезность результата как-то неочевидна , как минимум, на существующий момент.

Вы совершенно правы, именно так и обстоит дело. И сроки, и требуемые свойства продукта специфицирует заказчик в ТЗ, а профессия химика в том и заключается, чтобы получать вещества с заранее заданными свойствами. Утверждать иное может лишь тот, кто никогда не занимался реальной наукой, работающей на заданный результат.

Конечно, в процессе получения заданного результата может быть n-ное количество неудач (как вариант -- интересных, но побочных продуктов). Но если химик трезво оценивает сложность задачи и свой профессиональный уровень, то он всегда при составлении ТЗ подстрахуется и по срокам, и по расходам, чтобы не попасть впросак. Всё это, включая распределение рисков недостижения результата, урегулировано законом и дополнительно уточняется договором.

А с чего это вдруг создание ЯО стало физической проблемой? Это комплексная задача, химии там ОЧЕНЬ много.

Вы правы, "химии" там гораздо больше, чем "физики". Это же самое писал и Фейнман. Обогащение урана -- химия, выделение плутония -- химия, ВВ -- химия.

Ну и потом, разграничение физики и химии -- чисто условное, для удобства административной организации науки, а никакого разграничения по существу предмета просто нет. Скажем, полупроводниковая техника -- это физика или химия?

всегда при решении комплексной проблемы необходимы военные...
Они не позволят тянуть одеяло на себя...

Да, это грамотная модерация, что очень важно.
А ещё военные гораздо лучше, чем не-военные, умеют диспетчировать процесс -- ставить и формулировать задачи, определять сроки и контролировать выполнение работ.

[Любитель_Манниха]

Военные по отношению к гражданским всегда в положении контролёров, а если наоборот? Так и представляю: группа профессоров врывается в академию генерального штаба, угрожая водяными пистолетами с сернягой, вывозит офицериков в закрытый академгородок, ставит задачу и миску баланды....

[ Post made via Android ]

[SIG]

Да ну вас нафиг с такой химией. Я не страдаю от того, что моя квалификация низкая, но никогда не бываю уверен, что берясь за конкретную задачу смогу ее решить. И очень часто делаешь одно, а получаешь совсем другое. И природа сопротивляется. А те работы, в которых результат заранее предопределен и зафиксирован, да и еще юридически оформлен - это НИР или ОКР, или хоздоговор, но никак не наука. Наука, это когда ты делаешь, скажем новый комплекс, а открываешь ранее неизвестную перегруппировку лиганда. Вот тогда это действительно интересно и нескучно. И никаких военных, конечно. Чтобы мне диктовали что и как делать - нафиг, только если они являются заказчиками и платят свои деньги. Все диктователи, в последнее время в особенности, как правило идут лесом, или в более мягкой форме я предлагаю им самолично стать под тягу или за прибор.

[chaus]

Я не страдаю от того, что моя квалификация низкая, но никогда не бываю уверен, что берясь за конкретную задачу смогу ее решить. И очень часто делаешь одно, а получаешь совсем другое.

А я разве что-то другое написал? По-моему, именно это почти теми же словами.

это НИР или ОКР, или хоздоговор, но никак не наука.

НИР по легальному определению -- "научно-исследовательская работа".
А хоздоговор -- юридическая форма, в которую облекается НИР.

Чтобы мне диктовали что и как делать - нафиг, только если они являются заказчиками и платят свои деньги.

Это само собой подразумевается. Я не имел в виду, что кто-то вдруг должен работать бесплатно.

Во всяком случае, когда ковыряешься из чистого интереса за бесплатно, никто не имеет никаких законных оснований что-либо от такого ковыряния потребовать.

[chaus]

Военные по отношению к гражданским всегда в положении контролёров, а если наоборот?

Тоже было: гражданский "министр обороны" Сердюков

[SIG]

Мне гораздо больше нравится ковыряться из чистого интересу за государственные и частные деньги. Называется гранты и зарплата. Никто не требует от меня , чтобы к такому-то числу что-то конкретное получилось. Может ничего не получится вообще, а может хорошая статья или патент. Или взять, и начать исследовать то, что мне показалось интересным в процессе работы, а вовсе не то, что предполагалось вначале. И никто мне не выкручивает мозг тем, что предлагает безумные идеи, а я должен их точно в срок проверить, и доложить, - исполнено, ничего не получилось. Я вполне могу прийти к начальнику и сказать, что его идея неверна, потому -то и потому-то. И все. А могу вообще на работу не ходить , если чувствую, что нет настроения заниматься опытами. Это тоже разрешается в разумных количествах, тогда работаю с бумагами, статьями, или просто ничего не делаю, примусы починяю, поскольку и подумать иногда надо. Это нормальная научная работа в фундаментальных областях.

Вы же постоянно давите на четыре вещи - дисциплина, чинопочитание, сроки, конкретный результат. Иногда это неплохо, особенно в прикладных вещах, но даже так иногда имеет смысл остановится и подумать, а все ли идет так, как должно. И мягко объяснить заказчику, что его хотелки, прописанные в ТЗ, оказывается, противоречат законам природы. И заказанное устройство он не получит, потому, как это оказывается, невозможно.

Я отработал в таком режиме при довольно жестком начальнике почти 8 лет и сбежал, поскольку никакие деньги не компенсируют выгорание и потерю интереса к науке вообще. Вам бы там понравилось - проверялась каждая колба - не заказной-ли синтез налево или вдруг несанкционированный эксперимент, доказывать что-то было бесполезно, сначала надо было извести кучу реактивов, получить килограммы говнища и принести стопки спектров, и только после этого начальство признавало, что идея ложная. За опоздание на работу на 20 минут вызывали на персональное собеседование, на ТБ было всем наплеват и еще 6-дневная рабочая неделя. Да, если работы не было, тоже надо было ходить на работу и отсиживать положенные часы.