про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение toxic1978 » Пт июл 17, 2015 8:40 am

Всем привет!

Снова нужна консультация бывалых знатоков-практиков.
Совершенно недавно обнаружил в лаборатории две ампулы с низкомолекулярными альдегидами.
Нужно для работы - хотелось бы вскрыть....
Вся загвоздка в том, что объем у ампулы миллилитров триста, сделано еще во времена союза.
Сейчас тепло - боюсь избыточного выплескивания реактива при вскрытии.

Как их вообще вскрывали то? Фиксанал тюкнул - и всё в колбе, бром тоже не литрами запаян, но тут... В современной продаже мне такое не встречалось.
Есть ли какие то нюансы при открытии таких старых консервов???

:235:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Iskander » Пт июл 17, 2015 8:54 am

Заморозить в морозилке и вскрывать.

Кольцевой надрез надфилем и аккуратный "тюк".

Кстати, пол-литровую ампулу брома в руках держал. :)

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение toxic1978 » Пт июл 17, 2015 9:07 am

а не выйдет ли переморозить ее? а то тоже шанс лопнуть и бЭда будет уже в другом виде....
вообще есть какая то инструкция, хотелось бы почитать....

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение SkydiVAR » Пт июл 17, 2015 12:12 pm

toxic1978 писал(а):а не выйдет ли переморозить ее? а то тоже шанс лопнуть и бЭда будет уже в другом виде....
вообще есть какая то инструкция, хотелось бы почитать....
Это вряд ли. Я не помню, есть ли вообще в природе органика, которая при замерзании расширяется, подобно воде. Мне - не встречалась пока. Ну и Тпл. можно ведь проверить заранее.

А вообще, из соображений банальной эрудиции, я бы ожидал от старых альдегидов в стеклянных ампулах высокого содержания продуктов конденсации.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение toxic1978 » Пт июл 17, 2015 12:21 pm

вскроем - узнаем, насколько высока :)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 17, 2015 12:32 pm

В морозилке пожалуй маловато будет. Я так как-то тюкнул нечаяно в морозилке ампулу с неизвестным веществом, оказалось - ацетальдегид, так чуть не половина выплеснулась от внутреннего давления.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение toxic1978 » Пт июл 17, 2015 12:48 pm

ну и как быть?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Гесс » Пт июл 17, 2015 1:03 pm

Ну значит охлаждать еще глубже, скажем азотом. На худой конец если оно вдруг лопнет при минус 50-80-120 то не так сильно оно будет плескаться

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение toxic1978 » Пт июл 17, 2015 1:09 pm

может жидкого азота мало? как охладить еще ниже???

я что - продавец воздуха? у меня кислородно-азотные озера в шахтах???
стал бы я с жидкарём за пазухой в канистрах отыскивать старые вонючие ампулы с полимерами от старости....

приезжайте с азотом, охладим вместе, с меня пузырь.... а еще лучше прилетайте, на гелиевом воздушном шаре, только как в классике положено...

:congratulations:

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Jokermaniak » Пт июл 17, 2015 1:14 pm

С советскими ампулами бывает всякое. Помнится, одну, с бромистым алюминием, мы на алмазном диске с трудом вскрыли. А иногда крошатся прямо в руках (но реже, фабричные ампулы совковые довольно прочные)

Можно вскрывать надломом - резаком меточку навел, смочил водой или мыльным раствором, и ломай по правилам. Можно срезать мокрым алмазным диском - но это морока, его наклонять. Можно вскрыть в остром пламени горелки, предварительно заморозив.
toxic1978 писал(а):стал бы я с жидкарём за пазухой в канистрах отыскивать старые вонючие ампулы с полимерами от старости....
Извините, но это бред. Жидкий азот или сухой лед есть в любой мало-мальски функционирующей лабе. Не абы какая проблема.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение toxic1978 » Пт июл 17, 2015 1:25 pm

большое спасибо всем желающим помочь.
Особо повеселил жидкий азот - люблю когда так.

Создавая топ, планировал все же получить исчерпывающе верный ответ в том отношении, что может быть кому то доводилось читать оригинальную инструкцию как это делается. Вероятно, она шла в комплекте с такими ампулами.

Ясное дело, что не вопрос отпилить - что нибудь придумаю, может как то получится и повезет еще найти немного действующего начала внутри.
Насчет прочности советского стекла - тут можно поспорить, на днях испытаем. Думаю, все зависит от случая. Когда то работал еще с советскими норма-дозами, так вот они вскрывались практически от прикосновения с усилием к буйку. Несколько лет назад купили очередную партию фиксаналов, какой там буёк... со скалы можно было кидать практически - ни царапины... угрохали две воронки под ноль и колбы мерные впридачу.... У меня конечно данный случай немного иной и стекло в случае органики и брома должно быть твёрдым.... Короче, посмотрим.

Еще раз - спасибо за попытку решить чужую проблему.
Всех благ!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Виктория Сергеевна » Пт июл 17, 2015 2:02 pm

Коллега, если нет под рукой жидкого азота/сухого льда, на крайний случай охладите ампулу в смеси ледяной крошки - нитрата аммония - повар.соли, на практике градусов до -30-33°С охладить можно. Дальнейшие действия зависят от формы ампулы, от длинны запаянного носика, и его диаметра.
1. Если носик достаточно длинный (30-60 мм), и диаметр небольшой (до 8 мм включительно), тогда сделайте надрез алмазным надфилем (не кольцевой, на 1/3 окружности), ампулу поместите в толстый полиэтиленовый пакет (пакет снизу завязать, но в пакете должно оставаться много свободного пространства, для компенсации давления, в случае выброса) и надломите носик под тягой. В пакет ампулу можно поместить вместе с охлаждающей смесью.
2. Если диаметр носика от 10 до 15 мм, просто надломить его не получиться, ампула может лопнуть. В этом случае, так же охладив предварительно ампулу, можно осторожно высверлить отверстие торцевым трубчатым алмазным сверлом, Ф 3-5 мм (коническое сверло не подходит), в верхней части носика, держа дрель вертикально, на малых оборотах (параллельно ампуле). Жидкость потом можно извлечь с помощью стального или PTFE капилляра.
3. Есть специальное устройство, позволяющее вскрывать ампулы с чувствительными к влаге/пирофорными соединениями без аргонового бокса. Аналогичное устройство можно использовать и для ампул с низкокипящими веществами, которые могут быть выброшены при вскрытии ампулы. Суть в том, что на ампулу, с предварительно нанесенным надрезом, одевается гибкий резиновый или полиэтиленовый резервуар (груша, камера), которая одевается чуть ниже участка где начинается расширение у ампулы. Резервуар крепиться на ампуле пластиковым хомутиком, промывается аргоном через иглу/трубку, за счет гибких эластичных стенок делают надлом, а далее используют стандартную технику работы, аналогичную работе с сосудами Шленка.
С уважением.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение avor » Пт июл 17, 2015 2:26 pm

Виктория Сергеевна!!! Гениально!!!!!! :clap: :congratulations: :up:

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Polychemist » Пт июл 17, 2015 3:34 pm

Не знаю про инструкции, с алюмоорганикой и пр. (соседи прибегали) делали просто:
1. Ж. азот.
2. Поцарапать кольцом царапалкой или просто наждачкой.
3. Смочить надрез (послюнить...).
4. Прикоснуться расплавленной на горелке стеклянной палочкой или трубкой.
Ну ес-но, маска, тяга, ампулу не голыми руками держать.

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение toxic1978 » Пт июл 17, 2015 3:47 pm

спасибки, так и сделаю

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Jokermaniak » Пт июл 17, 2015 3:47 pm

Polychemist писал(а):Не знаю про инструкции, с алюмоорганикой и пр. (соседи прибегали) делали просто:
1. Ж. азот.
2. Поцарапать кольцом царапалкой или просто наждачкой.
3. Смочить надрез (послюнить...).
4. Прикоснуться расплавленной на горелке стеклянной палочкой или трубкой.
Ну ес-но, маска, тяга, ампулу не голыми руками держать.
Есть и такой способ... Называется "резка тепловым шоком". Точнее, её упрощенный вариант - в идеале, надо проходить рез мягким пламенем горелки. Зато есть и преимущество - нет открытого огня.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение anatoliy » Пт июл 17, 2015 4:55 pm

Совсем отмороженный способ.
Ампулу в морозилку.
затем в пластиковый стакан.
Второй пластиковый стакан - мишень.
кончик раздавливается пассатижами - далее по ситуации :mrgreen:

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Jokermaniak » Пт июл 17, 2015 5:04 pm

anatoliy писал(а):Совсем отмороженный способ
Можно ещё хвостики ампул из Кольта отстреливать или самурайским мечом срубать :shuffle:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Maloy » Сб июл 18, 2015 12:11 pm

сначала делается царапина, потом к этому месту прислоняют расплавленную палочку и только потом к этому месту дотрагиваются мокрым (слюнявым) пальцем, обычно после этого образуется трещина по окружности, если не получилась, нужно еще дотронуться нагретой палочкой и мокрым пальцем, далее, если кончик не отлетел сам, в результате этого, а трещина образовалась, то берут, например, большой пинцет или, как предлагал Jokermaniak, самурайский меч и боковым рубящим ударом сносят ампуле голову... бьют разумеется по кончику

перед этим ампулу помещают в консервную банку, так чтобы торчала только её узкая часть, очень удобно для этой цели использовать консервные банки от импортных реактивов, свободный объем засыпается сухим льдом, если его нет, засунуть это все на час в морозилку чтобы охладилось, далее как я описал выше, морда в очках или маске, работать на вытянутых руках не суя голову в зону возможного выброса осколков
Последний раз редактировалось Maloy Сб июл 18, 2015 12:21 pm, всего редактировалось 2 раза.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: про реактивы в ампулах (органика): как вскрыть

Сообщение Maloy » Сб июл 18, 2015 12:12 pm

обычно этой экзекуции подвергают самый конец ампулы, чтобы потом можно было запаять...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей