Сильные окислители,восстановители

[dmr]

Это от того, что вы ко всему формально относитесь. Потенциалы для азида написаны для обратного процесса выделения азота при разложении азида.

Ну тады,чуть яснее,я ж не ведал,что Рабиновича,надо справа-налево,по-арабски читать

[avor]

Химия тем и отличается от математики. Что у нее не все можно рассчитать и предсказать по формуле. Многие уравнения в ней имеют бесконечное число решений и какое из них выберет природа можно узнать только в эксперименте. Поэтому в химии оочень много экспериментального и описательного материала. И так сказать эмпирических и полу эмпирических закономерностей(которые суть систематизация экспериментального материала)

[dmr]

avor писал(а):
Химия тем и отличается от математики. Что у нее не все можно рассчитать и предсказать по формуле. Многие уравнения в ней имеют бесконечное число решений и какое из них выберет природа можно узнать только в эксперименте. Поэтому в химии оочень много экспериментального и описательного материала. И так сказать эмпирических и полу эмпирических закономерностей(которые суть систематизация экспериментального материала)

Это я понял,из предыдущего с Вами общения,но все же и Вы и другие,химики,чего то там считаете,и предсказываете,типа потенциально возможно,или невозможно

Скажите, на сколько,или во сколько должен быть больше потенциал окислителя,чем востановителя,что бы процесс окисления пошел?
Несколько раз на форуме встречал,фразу,типа электродный потенциал недостаточен,или достаточен,для окисления.
Что с чем и как сравниваете?

[avor]

Есть термодинамика, которая определяет принципиальную возможность реакции(т.е. результат в бесконечном времени). И есть кинетические факторы, которые ближе к реальности и определяют реальную возможность протекания допустимой термодинамикой реакции. Т.е. термодинамическая возможность это необходимое, но не достаточное условие. Для кинетических факторов, как правило справочники и формулы весьма скупы и скудны, в основном экспериментальные данные из статей. Например с точки зрения термодинамики жизнь в кислородной атмосфере не возможна - вся органика должна окислиться, но кинетика преспокойно допускает существование жизни в кислородной атмосфере.
Что касается электродных потенциалов, то у восстановителя потенциал должен быть меньше, чем у окислителя( с учетом знака, а не по модулю) и тогда термодинамически реакция разрешена. Кроме всего прочего табличка данных в Рабиновиче прописана только для водных и довольно разбавленных растворов. В других условиях табличка может принимать другие виды иногда весьма неожиданные.
Это связано с диссоциацией самой воды на ионы, которые как правило тоже становятся участниками реакции, гидратацией молекул и ионов воде и тд. и тп.

[dmr]

а электродный окислитель больше,это термодинамическая возможность(необходимое условие),или уменьшение энергии Гиббса?
А для оценки кинетической возможности,по вашим словам,таблиц,формул,уравнений не существует вообще? Или просто очень сложно,и требует бо"льших предварительных знаний для понимания?

А существует ли понятие аналогичное электродному потенциалу(для оценки возможности реакции),для не растворенных в электролите(воде,или других растворителях),например газовой фазе,или твердой

[ Post made via Mobile Device ]

[Ahha]

это термодинамическая возможность(необходимое условие),или уменьшение энергии Гиббса?

Уменьшение энергии Гиббса это и есть необходимое условие (термодинамическая возможность) для протекания реакции. Просто разность электродных потенциалов и изменение энергии Гиббса напрямую связаны.

А существует ли понятие аналогичное электродному потенциалу(для оценки возможности реакции),для не растворенных в электролите(воде,или других растворителях),например газовой фазе,или твердой

Существует. Как ни странно, это опять же изменение энергии Гиббса. Есть таблицы ее значений для веществ в разных агрегатных состояниях. Изменение ее для реакции расчитывается по общеизвестной формуле. google:"Закон Гесса".

[ИСН]

А кинетика так просто не оценивается. Грубо говоря, если есть сто веществ - для оценки термодинамики реакций всех со всеми надо знать всего лишь сто энергий Гиббса (ну и ещё несколько сотен для возможных продуктов), а для оценки кинетики надо знать константы скорости каждой реакции - тысячи их! - а они у всех разные и ниоткуда не выводятся.

[dmr]

А кинетика так просто не оценивается. Грубо говоря, если есть сто веществ - для оценки термодинамики реакций всех со всеми надо знать всего лишь сто энергий Гиббса (ну и ещё несколько сотен для возможных продуктов), а для оценки кинетики надо знать константы скорости каждой реакции - тысячи их! - а они у всех разные и ниоткуда не выводятся.

извиняюсь за оффтоп:"ПОЛ ЛИТРА В СТУДИЮ"

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Правильно ли считать,что если А, окисляет(восстанавливает) В, а В, окисляет (восстанавливает) С, то А, окисляет (восстанавливает) С?
Типа как в арифметике
А>B
B>C => A>C

[avor]

Термодинамически - да, кинетически может быть что угодно.

[antabu]

1. В водном растворе у иода и красной кровяной соли окислительный потенциал почти одинаков. Однако тиосульфат окисляется иодом мгновенно, а кровяной солью - медленно.
2. Существуют кинетические аналитические методики, когда анализируемое вещество служит катализатором некоей окислительно-восстановительной реакции.
И ещё наглядным примером утверждения avor служат колебательные реакции.

[chemister]

А какое вещество сейчас самый сильный окислитель? самый сильный восстановитель?

[Jokermaniak]

А какое вещество сейчас самый сильный окислитель? самый сильный восстановитель?

-позитрон
-электрон

как-то так...

[dmr]

Очень странный подъ:шб,по отношению к коллеге.
Чемистер занимается составлением справочников,причем очень удобных. Поэтому видимо и задал вопрос,надеясь на адекват.

[Jokermaniak]

А что, в справочнике так и будет написано "этот окислитель самый сильный"? Вообще-то, в справочниках значения потенциалов приводятся, причем с указанием растворителя, рН и температуры.

Видимо именно из опдобного справочника Вы выкопали инфу о том, что реакция Вюрца с галогеналканами начиная с С20 становится эндотермической...

[dmr]

Когда вы получаете удовольствие умничая на мои непрофессиональные,скорее всего,вопросы понять можно. А так-то просто маньяк джокер(по-ситуации шестерка,по-ситуации туз,но реже) . Вот он-лайн версия
http://chemister.ru/Database/search.php

[dmr]

Видимо именно из опдобного справочника Вы выкопали инфу о том, что реакция Вюрца с галогеналканами начиная с С20 становится эндотермической...

Вы просто включили ТУПОЕ НЕПОНИМАНИЕ,И САМОЛЮБОВАНИЕ. Я говорил об эндотермичности перехода ClC19Cl + ClCH2Cl+Na=> ClC20Cl
Причем говорил не категорично,а предположительно...

[Jokermaniak]

Когда вы получаете удовольствие умничая на мои непрофессиональные,скорее всего,вопросы понять можно. А так-то просто маньяк джокер(по-ситуации шестерка,по-ситуации туз,но реже) . Вот он-лайн версия
http://chemister.ru/Database/search.php

Прикольная база. Правда, поиск тэговый - крайне неудобно...

[Jokermaniak]

Я говорил об эндотермичности перехода ClC19Cl + ClCH2Cl+Na=> ClC20Cl
Причем говорил не категорично,а предположительно...

Вот о чем я и говорил, забыли NaCl. Если бы Вы посчитали тепловой эффект не бессмысленной реакции

ClC19Cl + ClCH2Cl+Na=> ClC20Cl

а более-менее (по крайней мере с точки зрения термодинамики) осмысленной реакции:

ClC19Cl + ClCH2Cl + 2Na=> ClC20Cl + 2NaCl

То не пришлось бы нести предположительную пургу.

Кстати, и образование цикла - тоже отличный вариант обрыва цепи...

[Phobos]

Я вам могу добавить на вентилятор...эээ...пищи к размышлению, вот
Перхлорат считается сильным окислителем. Тем не менее, существует серьезнейшая экологическая проблема по нейтрализации перхлората в отходах - он не реагирует вообще ни с чем. И особенно с сильными восстановителями, типа боргидрида или ЛАГа. Есть работы, где сумели добиться медленного восстановления перхлората порошковым железом, которое считается гораздо более слабым восстановителем, чем гидрид. Но пока что основным методом развала перхлората в сточных водах является биологический, со всеми его недостатками и ограничениями.