Гуанидин

[Jokermaniak]

При чем,тут автоклав и давление?

Человек, который хочет работать с жидким аммиаком при 200 С, не понимает, зачем ему автоклав Ну, пусть в ладошках реакцию проводит...

[dmr]

Опять вырываете из контекста,и все извращаете. Право-слово никнейм повлиял на вас.
Я не УТВЕРЖДАЛ,что гидролиз соли в среде ж.аммиака,обязательно пойдет,я привел соображения,почему мне кажется,что существует ненулевая вероятность гидролиза соли. Я не утверждал,что для гидролиза нужен автоклав,тема температуры,и соответственно автоклава возникла из приведенных в статье условий реакции.

[Любитель_Манниха]

Может в антихимию?

[ Post made via Android ]

[ximi]

>При чем,тут автоклав и давление?

А вы подумайте !

>В присутствии следов воды,в среде ж.аммиака
>,и в водной среде-немного разные вещи,не находите?

В данном случае это ничего не меняет.

[dmr]

>При чем,тут автоклав и давление?

А вы подумайте !

Думай,не думай,а автоклав,давление,в данной ситуации-не являютя факторами способствующими,предполагаемому мной гидролиза,в присутствии воды. Я именно против этого намека вашего возражал,а не против того,что ж.аммиак,при повышенной температуре юзают в автоклаве.

>В присутствии следов воды,в среде ж.аммиака
>,и в водной среде-немного разные вещи,не находите?

В данном случае это ничего не меняет.

не согласен. В водной среде:хлорид аммония-соль,а аммиак слабое основание,в среде ж.аммиака:хлорид аммония-сильная кислота,вода-слабая кислота.

[ximi]

>Я именно против этого намека вашего возражал,а не против того,что ж.аммиак,при повышенной температуре юзают в автоклаве.

Даже при комнатной. Аммиак это газ если что !

[ximi]

не согласен. В водной среде:хлорид аммония-соль,а аммиак слабое основание,в среде ж.аммиака:хлорид аммония-сильная кислота,вода-слабая кислота.


NaOH более сильное основание чем NH3 как ты ни крути.

[dmr]

Шо в лоб,шо по лбу. Я те про лепешку,а ты-дай немножко.
Как бы можно было попытаться прочитать что вам отвечают,а то спорите сами с собою,по ходу.

[chemist]

NaCl+H2O+NH3 <=== NaOH+NH4Cl
Такое дело брат, эта твоя идея совсем мёртвая, давай другую.

[Jokermaniak]

Зачем Вы ему всё это объясняете, коллеги? Видно же, человек не в себе...

[dmr]

NaCl+H2O+NH3 <=== NaOH+NH4Cl
Такое дело брат, эта твоя идея совсем мёртвая, давай другую.

если при создании условий,и удалении продуктов реакции,даже вот так бывает
NaCl+H2O<=== NaOH+HCl, что никак термодинамически,не должно быть,
http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=329
то выше приведенная,термодинамически вероятная, и при удалении продуктов реакции,Вы утверждаете-невозможным?
Но Вам виднее,в шесть глазов-то ,наверняка))

Зачем Вы ему всё это объясняете, коллеги? Видно же, человек не в себе...

может это я-маньяк?)))

[chemist]

если при создании условий,и удалении продуктов реакции,даже вот так бывает NaCl+H2O<=== NaOH+HCl, что никак термодинамически,не должно быть,
http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=329
то выше приведенная,термодинамически вероятная, и при удалении продуктов реакции,Вы утверждаете-невозможным?
Но Вам виднее,в шесть глазов-то ,наверняка))

Интересно, зачем Вы привели ссылку на описание NaCl, что она доказывает?
Думаю, что существу даже с одним глазом или вообще без глаз будет понятно, что тут равновесие практически полностью смещено туда, куда и должно (влево) из-за дикой разницы в рКа HCl (~-7) и H2O (~15). Понимаете, протолитические реакции не идут при таких разницах, должно быть не более 3-4 порядка чтобы пошло.
Ваше равновесие:
NaCl+H2O+NH3 <=== NaOH+NH4Cl
аналогично полностью завалено влево по той же самой причине (pKa NH4Cl =~0).
Такие дела.

[dmr]

если при создании условий,и удалении продуктов реакции,даже вот так бывает NaCl+H2O<=== NaOH+HCl, что никак термодинамически,не должно быть,
http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=329
то выше приведенная,термодинамически вероятная, и при удалении продуктов реакции,Вы утверждаете-невозможным?
Но Вам виднее,в шесть глазов-то ,наверняка))

Интересно, зачем Вы привели ссылку на описание NaCl, что она доказывает?
.

судя по вопросу,Вы не дочитали свойства.

Под действием перегретого водяного пара при 500 С и давлении 10 атмосфер подвергается гидролизу и получающийся хлороводород может быть выведен из сферы реакции с прохождением гидролиза практически до конца.

Эту тему,уже обсуждали.

Думаю, что существу даже с одним глазом или вообще без глаз будет понятно, что тут равновесие практически полностью смещено туда, куда и должно (влево) из-за дикой разницы в рКа HCl (~-7) и H2O (~15). Понимаете, протолитические реакции не идут при таких разницах, должно быть не более 3-4 порядка чтобы пошло.
Ваше равновесие:
NaCl+H2O+NH3 <=== NaOH+NH4Cl
аналогично полностью завалено влево по той же самой причине (pKa NH4Cl =~0).
Такие дела.

я готов с Вами согласиться,и я думаю, ПОЧТИ ТАКЖЕ. Но татарское упрямство,хочет проверить,убедиться.)) Да и показатели диссоциации,зависят сильно от растворителя.

[chemist]

Под действием перегретого водяного пара при 500 С и давлении 10 атмосфер подвергается гидролизу и получающийся хлороводород может быть выведен из сферы реакции с прохождением гидролиза практически до конца.

Эту тему,уже обсуждали.

Вот видите какие аццкие условия нужны чтобы повернуть реки жёсткое равновесие вспять!

я готов с Вами согласиться,и я думаю, ПОЧТИ ТАКЖЕ. Но татарское упрямство,хочет проверить,убедиться.)) Да и показатели диссоциации,зависят сильно от растворителя.

Упрямство в химии - довольно дорогая вещь, т.к. требует экспериментального подтверждения, а оно в этом случае будет не дешёвым и не быстрым. Не думаю, что татары - народ расточительный.

[dmr]

Там основное в смещении равновесия,не аццкие условия,а кинетика,и удаление продуктов реакции.(давление-суть скорость продувки перегретого пара)
А посчитайте энерг.эффект обсуждаемого гидролиза в ж.аммиаке,ДЛЯ ИНТЕРЕСА. И удалять продукт NH4CL,в ж.аммиаке,значительно проще,учитывая,что это кислота-просто засунуть железку,люминь,палец))
Лучше расскажите,как в ДОМАШНИХ условиях,ж.аммиак получить. Какую посуду надо?

[avor]

Лучше расскажите,как в ДОМАШНИХ условиях,ж.аммиак получить. Какую посуду надо?

компрессор надо на 15 ат и рессивер на тоже давление все должно быть стойко к аммиаку и термос бытовой большой литра на 2 хотя бы. Без компрессора можно, но нужен сухой лед, но вы же даже для выгаживания его найти не смогли.

[Ahha]

Лучше расскажите,как в ДОМАШНИХ условиях,ж.аммиак получить. Какую посуду надо?

Кое-кто тут осторожничал:

Если человек на самом деле не понимает, как в домашних условиях получить хлор, не используя вообще никаких хим. реактивов, кроме двух, употребляемых в пищу, мне страшно становится от вида его активности на этом форуме.

дело не в том,что я не знаю-не понимаю,я просто не стану этого делать в домашних условиях! Любой из способов получения ХЛОРА-не для домашних условий!

Я офигеваю, дорогая редакция... То есть, получить дома несколько кубиков газообразного хлора в пробирке из реактивов, которые есть в любом домашнем хозяйстве, этот "экспериментатор-самоучка" застремался аж до ... Там и дети малые поперли, и весь он страшно ответственный... А аммиак, жидкий, для проведения в нем реакций, как в растворителе - да пожалста, скажите только, какую миску лучше взять! Прям на кухонном столе, на коленке сварганим! И лиминь туды засунем, и железку, и пальчик... А гуанидин через друшлаг отбросим!..

[Jokermaniak]

Лучше расскажите,как в ДОМАШНИХ условиях,ж.аммиак получить. Какую посуду надо?

Немного денег и десть минут поиска в Гугле. В любом крупном городе есть хоть одно предприятие, где морозят аммиак. Ну и баллон для хранения.

Если же прям неймется получить его самому - нужен жидкий азот, Дьюар (хоть бы бытовой термос, но качественный), ловушка - лучше всего циллиндрическая, с трубкой на 2\3 длинны и распределительной системой на голове. Получаем аммиак - разложением карбоната аммония, например. Газовую смесь пропускаем через поглотитель - щелочь, потом через осушитель - прокаленный сульфат магния или вроде того - и в ловушку, опущенную в азот.

[dmr]

Сухой лед имеется. Ж.аммиак,есть где купить,но частным лицам не продают. Хлор получал,но был прав,что стремался,получал без ТБ,довольно ощутимо обжег дыхательные пути. Поэтому и спрашиваю,как в ДОМАШНИХ условиях,в какой посуде. Хоть аммиак и далеко не хлор,но приятного мало. Например в какой посуде,можно сделать охлаждающую жидкость,из сухого льда т спирта,что-бы посуда не лопнула.

[dmr]

Лучше расскажите,как в ДОМАШНИХ условиях,ж.аммиак получить. Какую посуду надо?

Немного денег и десть минут поиска в Гугле. В любом крупном городе есть хоть одно предприятие, где морозят аммиак. Ну и баллон для хранения.

Если же прям неймется получить его самому - нужен жидкий азот, Дьюар (хоть бы бытовой термос, но качественный), ловушка - лучше всего циллиндрическая, с трубкой на 2\3 длинны и распределительной системой на голове. Получаем аммиак - разложением карбоната аммония, например. Газовую смесь пропускаем через поглотитель - щелочь, потом через осушитель - прокаленный сульфат магния или вроде того - и в ловушку, опущенную в азот.

Как получить аммиак гидролтзом,прекрасно знаю,как безопасно сжижить,без ж.азота? Хотя ж.азот,поищу. В китайском мет термосе можно? Вот это,уловитель,трубку,как это все правильно назвать. У нас на рынке,можно купить почти любую посуду,только надо знать,как называется,или хотя-бы как выглядит