Получение игольчатых кристаллов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Phobos » Вт июл 07, 2015 1:47 pm

Есть некое вещество, соль амина, которое кристаллизуется из спирта этакими иголками и нужно их вырастить довольно большими, около 600 микрон. Боюсь, что будут ломаться в процессе перемешивания. Концентрация вещества в р-рителе около 10%. Растут они долго - часов 12 перемешивания с очень медленным охлаждением. Какой тип мешалки стоило бы выбрать, чтоб поменьше им вредило, но тем не менее держало бы взвесь в перемешивании во избежание агрегации? Есть обычнае четырехлопастные, угол 45 и угол 90. Можно на них одеть еще второй уровень. Есть круглая турбина, 6 лопастей. Есть RSI, три изогнутые лопасти. Якорь. Вот, пожалуй, и все. Реактор обычный, с или без бафеля. Сперва 1 литр, потом 100 (в планах).
В литературе как-то встречал такую экзотику, как всовывание мешалки в боковое отверстие крышки реактора - для какого-то определенного вида кристаллизации, но уже не помню, что там было специфического.
Какие будут мнения?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Jokermaniak » Вт июл 07, 2015 3:04 pm

Мое мнение, что лучше взять что-нибудь потурбулентнее, и крутить помедленнее.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Nickolas » Вт июл 07, 2015 7:49 pm

А нельзя ли вращать сам сосуд с раствором?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Phobos » Вт июл 07, 2015 9:11 pm

Сосуд 1 литр, наверное можно, а как потом на 100-литровый реактор это осуществить?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение AF » Вт июл 07, 2015 9:36 pm

Барботаж?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение aber » Вт июл 07, 2015 11:41 pm

Циркуляционный насос. Забирает жидкость через фильтр с верха реактора, вдувает у дна, меняя направление

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Phobos » Ср июл 08, 2015 12:01 am

Вдутие со дна идет тонкой струей по центру, а по периметру на дне спокойно лежит вещество, которое этот поток поднять не может. Ну и те кристаллы, которые попали в насос, гарантированно поломаются.
Колонна с кипящим слоем - это не то решение, которое мне бы хотелось осуществлять.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Jokermaniak » Ср июл 08, 2015 12:47 am

ViscoJet?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Phobos » Ср июл 08, 2015 5:39 am

Это вроде как для трудноперемешиваемых систем, красок всяких...вряд ли в целом нормальная кристаллизация такого требует.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Iskander » Ср июл 08, 2015 7:47 am

Как вариант - повысить вязкость системы, скажем, глицерином.

А так, да - бетономешалка наше всё.
Ещё как вариант - охлаждение смеси испарением спирта в вакууме, с одновременной организацией донного кипения этой смеси при подаче небольшого количества ингаза. Сложновато технически, но итог может быть красивым.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Phobos » Ср июл 08, 2015 7:53 am

Охлаждение смеси испарением дает много мелких кристаллов на поверхности - это совсем не то, что мне надо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение chemist » Ср июл 08, 2015 10:00 am

Если эти заказы обещают быть постоянными, я бы пошёл по пути разработки непрерывного процесса в виде трубчатого вращающегося реактора с зонами разного охлаждения. У таких реакторов очень большая производительность, т.е. для 100л понадобится всего лишь настольный аппаратик.
I D E A = A u

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10841
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение SkydiVAR » Ср июл 08, 2015 3:15 pm

Phobos писал(а):Вдутие со дна идет тонкой струей по центру
Вот такого типа агрегат не спасёт отца русской демократии?
cryst.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Phobos » Ср июл 08, 2015 9:50 pm

Я вроде сформулировал граничные условия - обычный реактор, но можно поиграться с мешалками. Никаких колонн, кипящих слоев и т.д. Разово покупать это дело на 100 литров никто не будет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Jokermaniak » Ср июл 08, 2015 10:34 pm

Я ж говорю - максимально турбулентную мешалку, и на минимальную скорость.

Всё в стандартном реакторе...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Iskander » Чт июл 09, 2015 8:43 am

Барботаж охлаждённым (хоть до криогеники) ингазом. Одновременно и перемешивание и охлаждение.

Как вариант - насос типа "клизма".

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение Phobos » Чт июл 09, 2015 11:02 am

А зачем мне криогеника? это можно применять если нужно очень быстро охладить, а у меня охлаждение медленное, рубашка вполне справится.
Кто-нибудь лично получал иголки всеми теми экзотическими способами, что вы мне насоветовали? :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение chemist » Чт июл 09, 2015 11:19 am

Phobos писал(а):Кто-нибудь лично получал иголки всеми теми экзотическими способами, что вы мне насоветовали? :)
Я кристаллизовал вещество из раствора в проточном реакторе (охлаждение было воздушное), стеклянная труба до сих пор где-то валяется (стырили на остановке ещё во времена СССР). Заказчик тогда хотел убедится, что это работает, была стадия ОТР/ОКР.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение avor » Чт июл 09, 2015 11:22 am

А что если попробовать перемешивать нагревом снизу и охлаждением(или отсутствием нагрева) сверху.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение игольчатых кристаллов

Сообщение avor » Чт июл 09, 2015 11:29 am

chemist писал(а): Я кристаллизовал вещество из раствора в проточном реакторе (охлаждение было воздушное), стеклянная труба до сих пор где-то валяется (стырили на остановке ещё во времена СССР).
Заказчик тогда хотел убедится, что это работает, была стадия ОТР/ОКР.
Я так понимаю предлагаемый Горынычем вариант можно организовать просто с помощью элементарного слива из подогретой бочки в трубу охлаждаемую может и воздухом, по которой с контролируемой и подобранной скорость движется раствор. И собтвенно из трубы раствор может попадать прямо на фильтр или отстойник для отделния или седиметации осадка.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей