Получение (NH4)3[Fe(C2O4)3]

[Mutabor18]

Итак, использую раствор триоксалатоферрата для фотопечати. В большинстве литературы рекомендована реакция оксалата аммония с хлорным железом (3). Однако у нее есть побочный продукт - хлорид аммония. Никаких методов как от него избавиться "безболезненно" я придумать не смог.
Есть ли другие пути получения чистого искомого вещества (кристаллы или водный р-р)?
Буду признателен за любые советы.

[hellmint]

так а чем Вам, собственно, хлорид аммония мешает? вроде ничем. сам тоже цианотипией занимаюсь, никаких проблем, вызванных хлоридом аммония не заметил. при этом способ этот весьма простой и быстрый, в сравнении с остальными.

[Mutabor18]

так а чем Вам, собственно, хлорид аммония мешает?

Да собственно, мешать то он не должен по идее. Синька нормально получается, а вот с незасвеченными участками - беда. Даже после жуткой промывки (10-15 минут) в таких местах бумага имеет желто-серый оттенок. То ли эмульсия так въедается, то ли какие-то вещества в бумаге в реакцию вступают, то ли что-то не так с эмульсией.
Вот и прорабатываю варианты. Бумагу уже менял.

[hellmint]

навряд ли это хлорид аммония. скорей всего железо. попробуйте промывать в слабом р-ре лимонной или щавелевой к-ты. (уберет железо и заодно еще должно немного цвет насыщенней сделать).
ps эмульсия? Вы еще что-то в р-р добавляете?

[Mutabor18]

ps эмульсия? Вы еще что-то в р-р добавляете?

Ну да - кровяную соль. Рецепт Как ни странно - работает.

[hellmint]

Как ни странно - работает.

как раз-таки ничего странного в составе нету. вполне себе стандартная схема. просто называть его эмульсией не очень корректно, это ж просто раствор. но, видимо, это просто фотографическая привычка.
посмотрел тут у себя: с хлоридом аммония и без него, бумага белая остается. так что, скорей всего, кислая промывка поможет

[hellmint]

кстати, еще вспомнил. оксалат аммония желательно с небольшим избытком брать и добавить немного щавелевой к-ты. а можно вообще взять вместо оксалата щавелевую к-ту. погреть всё это дело (с солью железа III) на водяной бане минут 10 и дать постоять или поперемешивать минут 30. потом по каплям аккуратно нейтрализовать нашатырным спиртом, можно даже немного до щелочной реакции. будет видно: когда после прибавления капли нашатырного спирта коричневый осадок будет медленно растовряться. чуть щелочные расторы лучше хранятся и работают, чем кислые (ну по-крайней мере у меня сложилось такое впечатление)

[Mutabor18]

Спасибо, буду пробовать.

[Mutabor18]

Update. Промывал образец (с засвеченными и не засвеченными участками) в р-ре лимонной кислоты. Результат - желтизна с белого тона ушла оставив легкий голубовато-зеленый оттенок. Аналогичный результат дало подкисление светочувствительного раствора перед нанесением.
Есть мнение - что все дело в примесях Fe+2, как от них можно избавиться? Есть ли смысл пробовать дихромат аммония (калия)?
Вот думаю - может немного ПАВ добавить в светочувствительный раствор перед нанесением, чтоб вымывалось лучше?

[MONSTA]

Дихромат не надо. Развалите основной комплекс, получите зеленый коллоид гидроокиси трехвалентного хрома, будет очень несладкий хрен вместо исходной редьки.

Если погуглите на цианотипию, то увидите, что все промышленные "синьки" имеют светло-синий фон. Это неизбежно. Если хотите все же искоренить, то фотографы цианотипию тоже используют. Ну, им это фон точно мешать будет, как-то должны искоренять. Я не вникал.

[Mutabor18]

Дихромат не надо. Развалите основной комплекс, получите зеленый коллоид гидроокиси трехвалентного хрома, будет очень несладкий хрен вместо исходной редьки.

Собственно мысль такая - после реакции хлорного железа с оксалатом аммония, добавить немного дихромата для удаления из раствора ионов Fe.

Ну, им это фон точно мешать будет, как-то должны искоренять.

Вот мне он то и мешает! Пытаюсь искоренить.

[antabu]

Собственно мысль такая - после реакции хлорного железа с оксалатом аммония, добавить немного дихромата для удаления из раствора ионов Fe.

Не понял. Напишите предполагаемую реакцию.

[hellmint]

Дихромат не надо. Развалите основной комплекс, получите зеленый коллоид гидроокиси трехвалентного хрома, будет очень несладкий хрен вместо исходной редьки.

Собственно мысль такая - после реакции хлорного железа с оксалатом аммония, добавить немного дихромата для удаления из раствора ионов Fe.

Ну, им это фон точно мешать будет, как-то должны искоренять.

Вот мне он то и мешает! Пытаюсь искоренить.

дихромата можно добавить, только немного. Fe(II) уберет, если есть он там. если уж совсем много завалить, то таки да, несладко будет. можно еще перекиси аптечной добавить пару капель. но это так, ловля блох больше. чтоб реально вуаль убрать, надо либо уменьшать время экспозиции или делать негатив контрастней. к слову дихромат, если уж и добавлять, то на стадии промывки, усиливает контраст отпечатка обычно. еще можно с бумагой и техниой нанесения поиграться, может, просто не вымывается нормально.

Аналогичный результат дало подкисление светочувствительного раствора перед нанесением.

подкислять исходный раствор не надо. как раз-таки подкисление хуже только делает. раствор становится менее стабильным. бумага с таким р-ром и без света синеет. если уж что-то и хотите добавить, то лучше совсем чуть нашатырного спирта, чтоб, наоборот, подщелочить.

[hellmint]

Собственно мысль такая - после реакции хлорного железа с оксалатом аммония, добавить немного дихромата для удаления из раствора ионов Fe.

Не понял. Напишите предполагаемую реакцию.

похоже, имелось в виду Fe(II) - Fe(III)

[Mutabor18]

Собственно мысль такая - после реакции хлорного железа с оксалатом аммония, добавить немного дихромата для удаления из раствора ионов Fe.

Не понял. Напишите предполагаемую реакцию.

Я бы не спрашивал, если бы сам знал. Автор изначальной рецептуры рекомендует добавить к р-ру триоксалатоферрата аммония дихромат ( из расчета 0,1 г на 30 г), до смешивания с ККС. Что при этот происходит - мне не ясно. Возможно это переход от Fe+2 к Fe+3.

[Mutabor18]

еще можно с бумагой и техниой нанесения поиграться, может, просто не вымывается нормально.

Собственно эта мысль мне в голову сразу пришла. Однако смена бумаги никак не повлияла на результат. Наносил губкой и кистью. Какие есть еще варианты?

[Mutabor18]

Итак, настало время подвести итоги. Избавиться от хлорида аммония в данной реакции (см. первый пост) или невозможно или крайне затруднительно. Его присутствие не оказывает решающего влияния на процесс печати, однако способно создать проблемы при определенных условиях.
Желто-серый оттенок появлялся из-за реакции с солями содержащимися во многих сортах бумаги. С одной стороны - проблема решена, с другой - вопрос получения чистого оксалата железа аммония остался открытым.
Спасибо всем, проявившим интерес.