Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Пт июн 05, 2015 5:28 pm

Jokermaniak писал(а): P.S. куда смотрит уважаемый модератор? А то тут опять появился альтернативно одаренный товарищ на три буквы...
У вас с этим-таки проблемы? Расскажите! Или просто маньячите,в согласии со своим ником.?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Sovetnik » Пт июн 05, 2015 5:49 pm

dmr писал(а):Что-бы понизить вонючесть,надо повысить поверхностное натяжение,
Запах вещества - индивидуальное его свойство и с поверхностным натяжением никак не связано.
В первую очередь интенсивность запаха коррелирует с летучестью вещества (температурой кипения).
Находит тот, кто ищет не там.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение anatoliy » Пт июн 05, 2015 5:56 pm

кэс.jpg
Приведу пример состава КЭС. Интересно, что дальше?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Пт июн 05, 2015 6:15 pm

Sovetnik писал(а):
dmr писал(а):Что-бы понизить вонючесть,надо повысить поверхностное натяжение,
Запах вещества - индивидуальное его свойство и с поверхностным натяжением никак не связано.
В первую очередь интенсивность запаха коррелирует с летучестью вещества (температурой кипения).
http://voda.biz-at-home.ru/novosti/pove ... enie-vodyi
Испаряемость (летучесть) воды напрямую зависит от поверхностного натяжения. И благодаря ему же – у нас еще не испарилась вся вода из водоемов
Возможно,я не совсем верно объяснил причины,но следствия уменьшения вонючести,при добавлении ПАВов,или кристаллических веществ,или других летучих веществ,уменьшая парциальное давление основной вонючки-ФАКТ!
Так,что летучесть-вонючесть вещества-не есть прямое следствие температуры кипения. Пример-уксус,кипит выше воды,а воняет капец! Нафталин вообще-кристаллический!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение ИСН » Пт июн 05, 2015 6:22 pm

Ну так Вы отделяйте факты, наблюдения и т.п. от их интерпретаций. А то у людей происходит реакция выплёскивания ребёночка вместе с водой. Ведь бред же написан, а Вы цитируете:
Испаряемость (летучесть) воды напрямую зависит от поверхностного натяжения.
Поверхностное натяжение воды легко понизить раз в 5 (теми же средствами, которыми Вы предлагали его повысить). Что при этом произойдёт с летучестью? Неужто в 5 раз возрастёт?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Пт июн 05, 2015 6:24 pm

Ну так я-же признал не совсем верное объяснение фактов. Но фактов-то верных!
Но о связи летучести и поверхн.натяжения еще где-то читал совсем недавно. Типа статьи о несмешивающихся морях.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение anatoliy » Пт июн 05, 2015 6:34 pm

Можно попробовать экстрактивную десивушизацию :D ПЭ 80/100. Сначала водой разбавить, а потом десивушизировать.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение stearan » Пт июн 05, 2015 7:44 pm

SkydiVAR писал(а):...возможно удалить из этой смеси воду (например - в виде азеотропа с дихлорметаном) и ...
© на все сложные вопросы существуют простые и понятные неправильные ответы :)
азеотроп дихлорметана (DCM) с водой содержит всего 1.5wt% воды. это какое-же количество DCM надо было бы крутить :roll: ? но даже это не главное. DCM кроме воды образует низкокипящие азеотропы с метанолом (cca 7% MeOH) и этанолом (до 5% EtOH), которые спирты в предметной жидкости (см. таблицу anatoliy) содержатся в числе главных составляющих. с другими составляющими (альдегиды) DCM предположительно образует азеотропы с max.Ткип. так что отгонка воды с DCM в надежде что прочая органика будет смирно оставаться в кубе - чистой воды утопия. вместо одной каши образуются две, обе запачканные хлором :twisted:, что само по себе означает дисквалификацию по всем направлениям связанным со сжиганием.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Jokermaniak » Пт июн 05, 2015 9:33 pm

Гидрировать это все в умеренно мягких условиях, на самом дешевом катализаторе - никеле. Самый вонизм - альдегиды - перейдут в те же спирты.

Далее по вкусу - либо удаляем воду (та ещё задачка. может, выморозить? или дорого?) и эстерифицируем, либо аккуратненько сыпем туда оксид фосфора. Он скушает воду, превратится в ПФК. Кипятим смесюгу, получаем смесь алкенов.

Кстати, есть ещё вариант - нафигачить туда Ac2O. Опять же, я не очень понимаю, насколько это дешево\дорого, но вроде он килотоннами используется на ЦБК. Ас2О сожрет воду, а возникшая в смеси уксусная кислота может быть тут же и использована для эстерификации...
dmr писал(а):
Jokermaniak писал(а): P.S. куда смотрит уважаемый модератор? А то тут опять появился альтернативно одаренный товарищ на три буквы...
У вас с этим-таки проблемы? Расскажите! Или просто маньячите,в согласии со своим ником.?
Я бы объяснил, но, боюсь, Вы, как человек, утверждающий, что добавление ПАВ (поверхностно-активные вещества) приводит к повышению поверхностного натяжения раствора, просто не поймете сути аргументов точно так же, как не понимаете смысл термина "поверхностно-активные вещества"
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Пт июн 05, 2015 9:59 pm

Не бойтесь объясняйте,что не пойму сразу,разберусь со временем .
Альдегидов,судя по табличке Анатолия,там совсем не много,а вот изоамилового спирта дофига.
Его в алкены? Алкены годятся в стекломой?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Jokermaniak » Пт июн 05, 2015 10:11 pm

dmr писал(а):Его в алкены? Алкены годятся в стекломой?
Вопрос был - как и куда бы пристроить. Не обязательно в стекломой.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Сб июн 06, 2015 7:02 am

Jokermaniak писал(а): Вопрос был - как и куда бы пристроить. Не обязательно в стекломой.
Gektor9997 писал(а):Необходимо, максимально избавиться от запаха "бражки", дабы использовать эту жидкость в качестве концетрата для омывателя стекол автомобилей в зимнее время года.
Вопросы:
1. Возможно ли это ?
2. Если да то как ?
3. Если да, то насколько использование такого сырья безопасно в моих целях. ?
4. Если нет, в каих целях я могу использовать данные "отходы" - к примеру, как растворители красок, жидкость для розжига каминов..... и.т.д

У кого какие мысли ? Помогите пожалуйста :shuffle:
Пентен куда предлагаете из вышеперечисленного? Учитывая его температуры кипения.
температура кипения меняется от 20,06°C (3-метилбутен-1) до 38,57°C (2-метилбутен-2).
НИКТО НЕ БЕЗУПРЕЧЕН! НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Jokermaniak » Сб июн 06, 2015 1:51 pm

dmr писал(а):Пентен куда предлагаете из вышеперечисленного? Учитывая его температуры кипения.
Как же трудно общаться с человеком, у которого логическая цепочка не идет дальше одного звена...

Алкены, в том числе и амилены, используются как сырьё. Где используется амилен - почитайте хотя бы в Википедии, хотя там список отнюдь не полный.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Сб июн 06, 2015 5:13 pm

Зачем сферические,круглолобые,рассуждения в вакууме разводить. Прочтите первый пост TC
.Необходимо, максимально избавиться от запаха "бражки", дабы использовать эту жидкость в качестве концетрата для омывателя стекол автомобилей в зимнее время года.
Вопросы:
1. Возможно ли это ?
2. Если да то как ?
3. Если да, то насколько использование такого сырья безопасно в моих целях. ?
4. Если нет, в каих целях я могу использовать данные "отходы" - к примеру, как растворители красок, жидкость для розжига каминов..... и.т.д
что из вышеперечисленного,подходит под ваше предложение? Сырье требует дальнейшей переработки? ТС занимается разбавлением,и разливом,а не переработкой УВ
. Высоколобый снобизм не украшает СПЕЦИАЛИСТА. Вы указали мне на мою ошибку,я признал неправильность своего объяснения,правильного фактического материала. Остыньте,я понимаю,что лето уже.))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей