химические процессы под промышленный реактор

[maks]

уважаемые коллеги
вопрос такого рода
есть реактор Хестелой, какой то супер дупер устойчивый к концентрированным кислотам (серной ,фосфорной и соляной как минимум), галогенам, щелочам и тд
какие химические процессы можно предложить ,что бы использовать такие свойства и получить соответственно какие нибудь интересные продукты, которые проблемно получить в не столь стойком реакторе
Заранее спасибо за мысли

[duke2003]

Процессы где используются сильно коррозийные кислоты при высоких температурах, на пример, HCL в синтезе MDA (http://en.wikipedia.org/wiki/4,4%27-Methylenedianiline).
Конкретнее, в синтезе карбоксильный кислот по методу Коха (http://en.wikipedia.org/wiki/Koch_reaction) используются очень сильные (супер) кислоты. Хестелой выдерживает, а как поведет себе какая-нибудь сталь - не ясно.

[maks]

Спасибо коллега, я очень извиняюсь ,а MDA это какая кислота ?

[maks]

еще вопрос специфически для нее какие нужны давления и температура , реактора сертификация до 170 Ц

[Phobos]

С коррозийными кислотами все равно лучше работать в эмалированном. И в данном случае он все равно на порядок дешевле. И для брома тоже лучше подходит. А со щелочами можно в обычной нержавейке работать.
Такой супер пупер реактор нужен для кислой среды + необходимость быстрого нагрева или охлаждения. В эмалированном мы обычно получаем максимум 0.2 градуса/мин для водных растворов. А в металлическом можно на 1.2 выйти. В нашем случае это было надо для получения кристаллов нужного размера. Знаю, что для коллоидных систем это может быть важным параметром.
А с точки зрения химии никакого преимущества у него нет.

[maks]

дело в том что он все равно простаивает ,на просторах одной бывшей соцстраны и действительно дорогой насколько я понимаю,надо бы ему найти применение , а то стоит 6 кубов простаивает
если есть еще идеи ,которые не затронут бизнесс интересов на собственных предприятиях ,что интересное делают в эмали, что в нержавейке
был бы рад услышать
ибо я от промышленности весьма далек

[kika]

Хе-хе, идеи бы нашлись!
Но сам по себе реактор - это же полдела.
Какие привязки к нему имеются - кристаллизатор, центрифуга...?
Или это один герой?

[ Post made via Android ]

[Phobos]

Ну, теоретически может быть процесс типа щелочного гидролиза, а потом раствор надо сильно подкислить. Пришлось бы сперва работать в нержавейке, а потом перекачивать содержимое в кислоту в эмалированном. А тут можно в одном все сделать.
К фторидам тоже, наверное устойчив? Хотя не так много с ними процессов.
Есть радикальные процессы, которые в железе как раз не идут - оно их гасит.
Есть поликонденсации, при которых уксусная кислота отлетает - тут бы он мог пригодиться.
А можно выяснить у хозяев, чем он занимался в прежней жизни?

[maks]

кристаллизатор и центрифуга есть ли непонятно, но они готовы в принципе купить что надо,потому как по дешевке купили у предыдущих владельцев
а те занимались следующими вещами :производили сульфаты многочисленные -лаурилсульфат натрия, сульфат железа, сульфат кобальта,сульфат цинка, сульфат меди
концентрировали, очищали, разбавляли серную кислоту и соляную
короче все крутилось вокруг серной кислоты

[Phobos]

Ну, можно спирт из опилок делать - целлюлозу гидролизуем серной при нагревании, потом сахара на сбраживание.

[maks]

И если б водку гнать не из опилок, то что б нам было с 3/4/5 бутылок
https://www.youtube.com/watch?v=wN7gnsbvzfc

К фторидам тоже, наверное устойчив? Хотя не так много с ними процессов.
Есть радикальные процессы, которые в железе как раз не идут - оно их гасит.
Есть поликонденсации, при которых уксусная кислота отлетает - тут бы он мог пригодиться.

а можно примеры таких продуктов и реакций

[Phobos]

У нас был на проверке радикальный процесс где шло что-то вроде присоединения этилена к тетрахлороэтилену:
CCl2=CCl2 + CH2=CH2 = CCl2=CCl-CH2-CH2Cl
Условия и катализаторы не помню, да и не суть. Главное, что процесс шел только в стекле, а нужно было давление и небольшой нагрев.

А уксусная кислота летит при производстве любых полиангидридов из двухосновных кислот. Сперва их реагируют с уксусным ангидридом, а потом при нагреве смешанного ангидрида идет сшивка цепи с отлетом уксусной к-ты или ангидрида.

[ChemNavigator]

6 кубов это сколько, 6 кубометров? Можно гидролизовать отходы ПЭТФ водной щёлочью или этиленгликолем, до динатриевой соли или диэфира соответствено. Исходников неограниченное количество, да и продукты будут пользоваться стабильным спросом.

[kika]

Ну, можно спирт из опилок делать - целлюлозу гидролизуем серной
при нагревании, потом сахара на сбраживание.

Эх, мальчишки есть мальчишки! Дай им куклу, обязательно надо сразу ей голову оторвать.
С целлюлозой надо бережнее - ее лучше окислять. Мы получили результаты тестов,
окисленная целлюлоза, действительно, укрепляет волокна...
По теме.
У этого 6м³ реактора какая мешалка? Есть ли рубашка? При низком давлении может ли работать?
Но самое-то главное, есть ли спрос на то ЧТО-ТО, что могло бы там потенциально производиться?
У нас, к примеру, в такой 6 кубовой неваляшке крутится препарат для обработки дерева на срезах,
чтобы не высыхало...

[Phobos]

Дай им куклу, обязательно надо сразу ей голову оторвать.

Ну вот совсем неправильно. Как-то были компанией в гостях, после чего хозяйская девочка лет 6 сказала: "Сразу видно, мальчики в гости приходили - у всех кукол трусы сдернуты".

Кстати, процесс гидролиза целлюлозных отходов в биотопливо у нас рассматривался совсем недавно. Сейчас, наверное , заказчик его в долгий ящик отложил.

[maks]

коллеги спасибо за мысли и шутки
вот по поводу спроса
коллега Chemnavigator да, 6 кубометров, а вот фраза "Можно гидролизовать отходы ПЭТФ водной щёлочью или этиленгликолем, до динатриевой соли или диэфира соответствено. Исходников неограниченное количество, да и продукты будут пользоваться стабильным спросом."

ПЭТФ понимаю, а что за отходы , это не ПЭТФ? натрия терефталат зачем он нужен ?

[ttt]

Хе-хе, идеи бы нашлись!
Но сам по себе реактор - это же полдела.
Какие привязки к нему имеются - кристаллизатор, центрифуга...?
Или это один герой?

[ Post made via Android ]

+100! абсолютно согласен

[ChemNavigator]

ПЭТФ понимаю, а что за отходы , это не ПЭТФ? натрия терефталат зачем он нужен ?

Под отходами ПЭТФ подразумевались использованные бутылки. Натрия терефталат при подкислении даёт кислоту, которую можно снова использовать в производстве. Посмотрите в google, например, по запросу "ПЭТ отходы гидролиз", информации очень много.
Или см. напр. Переработка отходов ПЭТФ, там описано несколько таких методов.

[tixmir]

Интересно, а что проще, переплавлять бутылки или разлагать до терефталевой, затем опять делать ПЭТ, плавить и тд

[Jokermaniak]

Интересно, а что проще, переплавлять бутылки или разлагать до терефталевой, затем опять делать ПЭТ, плавить и тд

Проще, конечно, переплавлять. Но он там с присадками и гумном. А так будет чистенький...

Но вообще, тратить на это реактор из Хэстеллоя, конечно, странно. Особенно учитывая, что даже если и будет в этом процессе профит, то уж больно он будет грошовый...