Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Gektor9997
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2015 1:26 pm

Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Gektor9997 » Вт июн 02, 2015 1:42 pm

Заранее прошу прощения у химиков, ибо в этой науке я достаточно далек, поэтому скорее всего изложу вопрос непрофессионально.
Итак, у меня в распоряжении есть несколько тонн КЭС (концетрат эстеросивушный) данная жидкость является отходами спиртовой промышленности.
Данная жидкость обладает светло-желтым оттенком, и очень ярковыраженным запахом "бражки"
Задача стоящая передо мной : Необходимо, максимально избавиться от запаха "бражки", дабы использовать эту жидкость в качестве концетрата для омывателя стекол автомобилей в зимнее время года.
Вопросы:
1. Возможно ли это ?
2. Если да то как ?
3. Если да, то насколько использование такого сырья безопасно в моих целях. ?
4. Если нет, в каих целях я могу использовать данные "отходы" - к примеру, как растворители красок, жидкость для розжига каминов..... и.т.д

У кого какие мысли ? Помогите пожалуйста :shuffle:

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Zord » Вт июн 02, 2015 4:20 pm

От запаха избавиться скорее всего невозможно. Наверное можно использовать как топливо, например, в бензин добавлять.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 02, 2015 4:55 pm

По запаху +1, т.к. только именно пахнущие в-ва в этой бурде и могут работать как растворители.
А водички там сколько?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение stearan » Вт июн 02, 2015 5:29 pm

Любитель_Манниха писал(а):А водички там сколько?
более чем достаточно для того чтобы бензин испортить :mrgreen:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение chemist » Вт июн 02, 2015 5:33 pm

stearan писал(а):
Любитель_Манниха писал(а):А водички там сколько?
более чем достаточно для того чтобы бензин испортить :mrgreen:
Так вот её, окаянную, перво-наперво, надо убрать к е.м.! :twisted:
I D E A = A u

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение SkydiVAR » Вт июн 02, 2015 8:34 pm

"Запах бражки" - скорее всего, запах смеси бутиловых и амиловых спиртов. Название "концентрат эстеросивушный" намекает на то, что в смеси присутствуют сложные эфиры (вероятно - уксусные) этих же спиртов и этанола.
Вариант переработки - ацетилировать эти самые спирты и использовать в качестве растворителя либо компонента растворителей.
А воду - да, в первую очередь к бениной маме!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение stearan » Ср июн 03, 2015 10:11 am

chemist писал(а): вот её, окаянную, перво-наперво, надо убрать к е.м.! :twisted:
дело именно в том, что воду убрать не так просто, т.к. почти все составляющие предметной жидкости образуют с ней азеотропы. конечно, есть не один способ как можно воду убрать, но все либо существенно удорожают переработку, либо создают проблематичные отходы.
SkydiVAR писал(а):"Запах бражки" - скорее всего, запах смеси бутиловых и амиловых спиртов. Название "концентрат эстеросивушный" намекает на то, что в смеси присутствуют сложные эфиры (вероятно - уксусные) этих же спиртов и этанола...
+ еще альдегиды всякие масляные вонючие :mrgreen:. все зависит от намерений по применению. для некоторых целей (сомнительных, типа бодяжить бензин etc.) в принципе достаточно убрать воду и соблюдать разумную меру, дабы жадность фраера не погубила :lol:. переработать во что-то более полезное (и не вонючее) - сложнее и скорее всего не окупится.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Tokashi » Ср июн 03, 2015 1:33 pm

Может в топку его? А тепло на обогрев или электроэнергию
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение SkydiVAR » Ср июн 03, 2015 4:19 pm

stearan писал(а):дело именно в том, что воду убрать не так просто, т.к. почти все составляющие предметной жидкости образуют с ней азеотропы.
Я бы предложил цеолиты, если бы кто-нибудь посчитал экономическую эффективность их регенерации... Сжечь - "дурное дело - не хитрое". Впрочем, возможно, это и будет экономически эффективным способом утилизации.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Gektor9997
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2015 1:26 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Gektor9997 » Ср июн 03, 2015 10:19 pm

Ребята всем спасибо за советы, но первоначально данная кЭС жидкость была приобретена именно для того что бы сделать жидкость незамерзающую для омывателей стекол в итоге, когда мы сделали первую партию, то прозрел от запаха..... конечно такое гэ продавать не охота, да и не получится, ранее для нашего бреда использовали высоко качественный этиловый денатурат, короче продукт был что надо,
теперь же ситуация такая, у нас есть это вонючее но дешевое сырье.
Его крепость составляет 96,7 (правильно ли я понял, после замеров спиртометром, и данными тех паспорта к жидкости с завода????)
Теперь перехожу к другому вопросу, подскажите чем можно снизить порог кристализации (замерзания) воды, причем процесс должен быть недорогим, может быть не обязательно такая незамерзайка должна быть на основе воды.
предложите свои варианты :235:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение chemist » Ср июн 03, 2015 10:34 pm

Gektor9997 писал(а):Ребята всем спасибо за советы, но первоначально данная кЭС жидкость была приобретена именно для того что бы сделать жидкость незамерзающую для омывателей стекол в итоге, когда мы сделали первую партию, то прозрел от запаха..... конечно такое гэ продавать не охота, да и не получится, ранее для нашего бреда использовали высоко качественный этиловый денатурат, короче продукт был что надо,
теперь же ситуация такая, у нас есть это вонючее но дешевое сырье.
Это не сырьё, а дешёвое "ге", тем более количество мизерное, искать для него применение себе дороже (овчинка не стОит выделки).
Gektor9997 писал(а): Его крепость составляет 96,7 (правильно ли я понял, после замеров спиртометром, и данными тех паспорта к жидкости с завода????)
Это кажущаяся крепость. Реальное же содержание этанола значительно ниже из-за присутствия низкоплотных эфиров, альдегидов и пр., они "накручивают" спиртометр. Правильные показания может дать только хроматограф.
Gektor9997 писал(а): Теперь перехожу к другому вопросу, подскажите чем можно снизить порог кристализации (замерзания) воды, причем процесс должен быть недорогим, может быть не обязательно такая незамерзайка должна быть на основе воды.
предложите свои варианты :235:
Обсуждалось много раз, лень искать. Тот, кто найдёт такую формулу (что очень сомнительно) сразу станет миллионером и наверняка не захочет делиться секретом :D
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Чт июн 04, 2015 6:14 am

Что-бы понизить вонючесть,надо повысить поверхностное натяжение,что-бы увеличить поверхностное натяжение,надо в этой жидкости пробовать растворять,или кристаллические соли(в химическом смысле соли-не обязательно поваренную соль.), или какие-то мыла-ПАВы. Какие ,в каком количестве,насколько коррозийны,или антикоррозийны,стоит пробовать.
Ну и само собой отдушки,ароматизаторы пробовать. То что там много этанола,как спиртометр показывает-маловероятно. Навряд-ли так дешево отдали-бы.
Так-же,при условии,что там достаточно много этанола можно попытаться медленным охлаждением-вымораживанием осадить более высокомолекулярные спирты.
Ну и собственно на морозе все воняет значительно меньше,даже общественные туалеты.))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение MONSTA » Чт июн 04, 2015 10:34 am

Gektor9997 писал(а): Теперь перехожу к другому вопросу, подскажите чем можно снизить порог кристализации (замерзания) воды, причем процесс должен быть недорогим, может быть не обязательно такая незамерзайка должна быть на основе воды.
предложите свои варианты :235:
NaCl. Снижает температуру замерзания воды более чем существенно. Однако, есть явные недостатки...

Органический растворитель. Тут все давно известно, ацетон, спирт, этиленгликоль...

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение stearan » Чт июн 04, 2015 4:29 pm

MONSTA писал(а):...NaCl. Снижает температуру замерзания воды более чем существенно.
CaCl2 еще больше :mrgreen:. а в последнее время особо модно MgCl2

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение ttt » Пт июн 05, 2015 1:08 pm

Tokashi писал(а):Может в топку его? А тепло на обогрев или электроэнергию
только ни в коем случае не в мазут. факел будет будь здоров.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение ttt » Пт июн 05, 2015 1:23 pm

Gektor9997 писал(а):Заранее прошу прощения у химиков, ибо в этой науке я достаточно далек, поэтому скорее всего изложу вопрос непрофессионально.
Итак, у меня в распоряжении есть несколько тонн КЭС (концетрат эстеросивушный) данная жидкость является отходами спиртовой промышленности.
Данная жидкость обладает светло-желтым оттенком, и очень ярковыраженным запахом "бражки"
Задача стоящая передо мной : Необходимо, максимально избавиться от запаха "бражки", дабы использовать эту жидкость в качестве концетрата для омывателя стекол автомобилей в зимнее время года.
Вопросы:
1. Возможно ли это ?
2. Если да то как ?
3. Если да, то насколько использование такого сырья безопасно в моих целях. ?
4. Если нет, в каих целях я могу использовать данные "отходы" - к примеру, как растворители красок, жидкость для розжига каминов..... и.т.д

У кого какие мысли ? Помогите пожалуйста :shuffle:
из-за "нескольких" тонн городить технологию нецелесообразно, конечно. только если тюбиками продавать.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение SkydiVAR » Пт июн 05, 2015 2:39 pm

Gektor9997 писал(а):Ребята всем спасибо за советы, но первоначально данная кЭС жидкость была приобретена именно для того что бы сделать жидкость незамерзающую для омывателей стекол в итоге, когда мы сделали первую партию, то прозрел от запаха...
На мой взгляд - дезодорировать смесь бутиловых и амиловых спиртов с примесью фурфурола - почти безнадёжное занятие. Тем не менее - принципиально возможно удалить из этой смеси воду (например - в виде азеотропа с дихлорметаном) и проацетилировать, чтобы получить смесь бутил- и амилацетатов. Их можно использовать в качестве растворителей (или их компонентов) для лаков и красок. Это к вопросу утилизации КЭС.
Gektor9997 писал(а):Теперь перехожу к другому вопросу, подскажите чем можно снизить порог кристализации (замерзания) воды, причем процесс должен быть недорогим
Классика - этиленгликоль и/или смесь этиденгликоль/диэтиленгликоль/триэтиленгликоль/полиэтиленгликоли. Может работать в качестве незамерзайки для омывателя или - в качестве компонентов антифриза или тормозухи. Там обычно и применяется.
Растворы неорганических солей (хлоридов натрия/кальция/магния) применяются редко в связи с высокой коррозионной активностью.
Gektor9997 писал(а):может быть не обязательно такая незамерзайка должна быть на основе воды.
Всё, что не вода - стоит денег. Это во-первых. Во-вторых, Вы же не станете поливать стёкла маслом? Я, таки, полагаю, что стекломой должен быть водорастворимым? Нет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Jokermaniak » Пт июн 05, 2015 5:07 pm

dmr писал(а):Что-бы понизить вонючесть,надо повысить поверхностное натяжение,что-бы увеличить поверхностное натяжение,надо в этой жидкости пробовать растворять,или кристаллические соли(в химическом смысле соли-не обязательно поваренную соль.), или какие-то мыла-ПАВы.
Сильно. На моей памяти ещё никто не предлагал повысить поверхностное натяжение добавлением (sic!) ПАВов! :clap: :lol: :up:

По поводу кристаллических солей - тоже прикольно. Я понимаю, что аффтар имел ввиду ПИВо :beer: , тобишь поверхностно инактивные вещества, но сыпать в стекломой соли, тем более в таких количествах, которые существенно повысят σ! Тогда щетки дворников надо будет делать не силиконовыми, а стальными - счищать с ветрового стекла солевую корку :39: :003:
Последний раз редактировалось Jokermaniak Пт июн 05, 2015 5:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение dmr » Пт июн 05, 2015 5:10 pm

Вы верно про воду,и фейри читали,только?
А про воду-ли тема? Да и в водных растворах,мыльная пленка понижает вонючесть,однако. Проверено!!!

Не знаю точно,как в спиртах,но например растворение в жидком аммиаке мочевины,или аммиачных солей,позволяет иметь жидкий,вонючий аммиак при обычном давлении. Так-что жоккер,имейте терпение прочесть,и понять прочитанное
А вот,например,растворение в спирте щелочи,и мочевины,практически убирает,запах спирта)). Конечно есть вероятность,что некоторая часть этанола просто расходуется -реагирует...
Последний раз редактировалось dmr Пт июн 05, 2015 5:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как переработать концентрат эстеросивушный (КЭС)

Сообщение Jokermaniak » Пт июн 05, 2015 5:19 pm

Gektor9997 писал(а):не обязательно такая незамерзайка должна быть на основе воды. предложите свои варианты :235:
А вариантов немного. Дешевые гидрофильные растворители - спирт, ацетон, глим. Спирт по понятным причинам отпадает, ацетон растворяет любой пластик, остается глим.

Глим в принципе не очень дорогой, однако, насколько я помню, у него не всё ладно с токсикологией. Да и, собственно, возникает вопрос - а нафига тогда этот сивушный концентрат? Намешали глим с водой, добавили присадок и ПАВ, и всё...
SkydiVAR писал(а):принципиально возможно удалить из этой смеси воду (например - в виде азеотропа с дихлорметаном) и проацетилировать, чтобы получить смесь бутил- и амилацетатов. Их можно использовать в качестве растворителей (или их компонентов) для лаков и красок.
+1. Это интересная идея. Получающаяся смесь сложных эфиров - штука приятно пахнущая и нетоксичная. Применение найдет...

Ещё можно всё это дело дегидратировать над ПФК и получить смесь алкенов. Тоже может пойти в дело - стоимость процесса дегидратации очень низка.

P.S. куда смотрит уважаемый модератор? А то тут опять появился альтернативно одаренный товарищ на три буквы...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей