Перекись водорода

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Перекись водорода

Сообщение Vlad9999 » Пт май 08, 2015 10:33 am

Вопрос такой. Есть канистра с раствором перекиси водорода, который был когда-то около 40%. Со временем она "выдохлась". Подскажите пожалуйста какой-нибудь нехитрый способ примерно определить (желательно с точностью не хуже +-5%) её содержание в растворе. Из реактивов: Трилон Б; ОЭДФ-кислота; соляная, серная, азотная, уксусная, щавелевая, яблочная, лимонная, янтарная, кислоты; сульфаты/хлориды железа, марганца, меди, цинка, кобальта, алюминия, магния, кальция, калия, натрия, никеля; молибдат аммония, поташ, NaOH.

Ценность не в самой перекиси, а в информации - при какой концентрации получены определённые результаты.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Перекись водорода

Сообщение ИСН » Пт май 08, 2015 10:42 am

Нужно зацепиться за какую-то окислительно-восстановительную реакцию. Из всего списка для неё может годиться разве что сульфат железа, и то смотря какой.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение Vlad9999 » Пт май 08, 2015 10:51 am

Сульфат железа есть и 2 и 3. Мне в голову приходит такой способ. В присутствии ОЭДФ-кислоты медь восстанавливается железом(2) до нерастворимого коричневого осадка в слабокислой среде, перекись должна медь вернуть в раствор. Но самостоятельно я не смогу высчитать пропорции и сделать правильные выводы.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Перекись водорода

Сообщение Maryna » Пт май 08, 2015 10:52 am

А что-то спектрометрическое не могло бы пригодиться? Автор, у вас есть возможность оптических измерений?
Есть ли какие-нибудь йодиды?

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Перекись водорода

Сообщение amge » Пт май 08, 2015 10:54 am

Очень примерно по плотности можно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение avor » Пт май 08, 2015 10:57 am

Иодометрия по моему стандартный метод.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Перекись водорода

Сообщение MONSTA » Пт май 08, 2015 10:57 am

Перекись на ура титруется марганцовкой в кислой среде. Не нужны никакие индикаторы (особенность перманганатометрии). Проблемы вот с раствором марганцовки: не стабилен при хранении. Правда, при точности в 5% на это можно плевать с высокой колокольни.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение Vlad9999 » Пт май 08, 2015 11:20 am

MONSTA писал(а):Перекись на ура титруется марганцовкой в кислой среде. Не нужны никакие индикаторы (особенность перманганатометрии). Проблемы вот с раствором марганцовки: не стабилен при хранении. Правда, при точности в 5% на это можно плевать с высокой колокольни.
Спасибо. Марганцовка есть (про неё родимую забыл). Хранить раствор не обязательно. Вот в циферьках бы (расчёты), я был бы вам очень благодарен. С меня причитается.

hellmint
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: Перекись водорода

Сообщение hellmint » Пт май 08, 2015 12:32 pm

марганцовку перед титрованием обычно стандартизуют по щавелевой кислоте в кислой среде.
Vlad9999 писал(а):Вот в циферьках бы (расчёты), я был бы вам очень благодарен. С меня причитается.
если уж туго с уравнениями, то можно глянуть во втором томе Золотова

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение antabu » Пт май 08, 2015 1:30 pm

По плотности можно, табличка есть, если мерять при указанной температуре - можно уложиться в ±5%.
Если титровать иодометрически - целесообразно капнуть соли меди в качестве катализатора.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Перекись водорода

Сообщение aber » Сб май 09, 2015 3:01 pm

А не проще ли бросить в неё кристаллик марганцовки и измерить объём газа ?
Полагаю, что точность 1% вполне достижима. Нужно только правильно учесть давление

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение Vlad9999 » Сб май 09, 2015 5:24 pm

Я повторюсь. титрование марганцовкой в кислой среде, отличный вариант. Человеку, который поможет с расчётами я благодарность со своей стороны гарантирую. Я извиняюсь, не подумайте ничего плохого. Всех поздравляю с праздником.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение antabu » Вс май 10, 2015 7:18 am

Надо полагать в кислой среде 2 моля перманганата оттитровывает 5 молей перекиси.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Перекись водорода

Сообщение aber » Вс май 10, 2015 7:41 am

Если проблема с расчётами, то надо искать какие-то классические руководства по объёмному анализу. Стехиометрия реакции перекиси с перманганатом может быть совсем не очевидной, также и методика проведения анализа.
Не стоит пытаться выдумать , надо честно посмотреть. В древности было многотомное руководство Кольтгофа по объёмному анализу. Там Вы наверняка найдёте свою реакцию во всех подробностях - и как проводить, и как считать.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение Vlad9999 » Вс май 10, 2015 2:37 pm

Попробовал вычислить через плотность. Делал так: в шприц отмерил 20 мл перекиси, взвесил - 21,83 г. В шприц для точности отмерил такое же количество дистиллята, взвесил - 19,38. Плотность перекиси - 1,4 г/см3, плотность воды - 0,9982 г/см3. Примитивно посчитал - получилась концентрация перекиси - 31,3%. Проверьте меня пожалуйста.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение avor » Вс май 10, 2015 3:07 pm

там выше вам ссылку на график давали. По нему у вас около 30% опять же если вы объем шприца воспроизводите нормально.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение Vlad9999 » Вс май 10, 2015 3:40 pm

avor писал(а):там выше вам ссылку на график давали. По нему у вас около 30% опять же если вы объем шприца воспроизводите нормально.
Извиняюсь. График "проморгал". Я воду в шприце взвешивал, как раз для проверки объёма. График посмотрел. Зависимость то практически линейная (прямая линия), график ни к чему.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение Vlad9999 » Вс май 10, 2015 3:46 pm

Хотя и 30% результат вполне устраивающий. Всем спасибо огромное. Ещё раз всех с праздником!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Перекись водорода

Сообщение Upstream » Вс май 10, 2015 10:59 pm

>А не проще ли бросить в неё кристаллик марганцовки и измерить объём газа ?
Полагаю, что точность 1% вполне достижима. Нужно только правильно учесть давление


Это хороший вариант, особенно если взять щепотку двуокиси марганца, чтобы не мудрить с корректировкой расхода на восстановление перманганата. Мой вариант "аппаратурного оформления" показался мне удобным и делается из подручных средств. Сквозь резиновую крышку пенициллинки с щепоткой MnO2 пропускаете стандартный полиэтиленовый шланг (диаметр ~1 мм) и его конец заправляете в опрокинутый цилиндр с водой. Перекись впрыскиваете инсулиновым шприцем (1-0.5 мл) из расчёта: 1 мл 30% даёт около 100 мл кислорода. Чтобы получить молярность, не забудьте умножить моли кислорода на 2. Для пущей точности можно взвесить шприц до того и после.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Перекись водорода

Сообщение antabu » Пн май 11, 2015 9:56 am

В кислой среде часть кислорода будет из MnO2, а без подкисления - неопределённо.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей