Помогите решить проблемму

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
DMX Tester
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 10:39 am

Помогите решить проблемму

Сообщение DMX Tester » Пт апр 10, 2015 11:06 am

Есть задача: Залить медную трубку расплавленным алюминием.
Залил, но что-то пошло не так. Трубка в процессе литья чем-то проедена во многих местах. Объясните пожалуйста чем. И как повторить эту операцию успешно?
Трубка медная, мягкая. Наружный диаметр 3,2 мм, толщина стенки 0,6мм. Заливал тем, что было - алюминий + дюралюминий и (или) силумин. Температура расплавленного алюминия примерно 750 градусов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение Гесс » Пт апр 10, 2015 11:26 am

медь растворяется в жидком алюминии.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение avor » Пт апр 10, 2015 11:38 am

Я не очень в этом разбираюсь, но вроде как есть эвектика с 67% алюмиия которая плавится при 550 градусах. Возможно в местах "разъедания" образовывалась легкоплавкая эвтектика сплава меди с алюминием. Я не знаю что с этим делать. Если медь оксидировать, то алюминий этот оксид может легко восстановить. Может поможет никелирование или хромирование трубки. Ну и попробуйте интенсивно охлаждать трубку во время заливки.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение Гесс » Пт апр 10, 2015 12:11 pm

avor писал(а):Ну и попробуйте интенсивно охлаждать трубку во время заливки.
Закупорит трубку. Одно дело если бы он стакан заливал - одним бухом при температуре чуть выше плавления алюминия, чтоб оно замерзало быстрее чем растворяло. А тут алюминий должен течь быстрее чем застывать.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение Sovetnik » Пт апр 10, 2015 12:23 pm

DMX Tester писал(а):Трубка в процессе литья чем-то проедена во многих местах. Объясните пожалуйста чем. И как повторить эту операцию успешно?
Трубка медная, мягкая. Наружный диаметр 3,2 мм, толщина стенки 0,6мм. Заливал тем, что было - алюминий + дюралюминий и (или) силумин. Температура расплавленного алюминия примерно 750 градусов.
А саму медную трубку, перед заливкой алюминия, до какой температуры грели и сколько времени жидкий металл находился в трубке?
Находит тот, кто ищет не там.

DMX Tester
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 10:39 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение DMX Tester » Пт апр 10, 2015 12:34 pm

Трубку не грел. Алюминий был жидким примерно 10 секунд после заливки. По крайней мере сверху формы.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение anatoliy » Пт апр 10, 2015 12:38 pm

Блин, коллеги, он сверху трубку алюминием заливает. Поэтому и предлагают при заливке теплоноситель через нее пустить

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10833
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение SkydiVAR » Пт апр 10, 2015 12:52 pm

Коллеги, обратите внимание на картинку - трубка проедена не в месте контакта с алюминием. Или внутри тоже алюминий был?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

DMX Tester
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 10:39 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение DMX Tester » Пт апр 10, 2015 12:55 pm

Охлаждать не реально. Трубка имеет внутренний диаметр всего 2 мм, а длина трубки 3 метра. Какой теплоноситель залить, чтоб при 700 градусах не закипел? Прокачать, чтоб не успел нагреться нереально.

DMX Tester
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 10:39 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение DMX Tester » Пт апр 10, 2015 12:59 pm

Да, внутри тоже был алюминий. В месте коррозии меди алюминий тоже корявый
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось DMX Tester Пт апр 10, 2015 2:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение Sovetnik » Пт апр 10, 2015 1:08 pm

DMX Tester писал(а):Трубку не грел. Алюминий был жидким примерно 10 секунд после заливки. По крайней мере сверху формы.
Как-то не верится, что бы за 10 секунд алюминий мог проесть 0,6 мм меди.
Может трубка уже была дефектной, то есть стенка в этом месте была более тонкой?
Находит тот, кто ищет не там.

DMX Tester
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 10:39 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение DMX Tester » Пт апр 10, 2015 1:24 pm

Трубка новая, без дефектов. На фото видно, что проедено 3 витка спирали из медной трубки по одной линии. Алюминий заливался внутрь спирали. На наружную сторону спирали алюминий попадал более охлажденным по мере заполнения формы. Возможно на поврежденные места попадала струя расплавленного алюминия во время заливки. А может здесь воздух выходил из полостей по мере заполнения формы.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение Sovetnik » Пт апр 10, 2015 1:43 pm

DMX Tester писал(а): На наружную сторону спирали алюминий попадал более охлажденным по мере заполнения формы.
Ставить диагноз по фото - трудно, видно только что поверхность повреждена снаружи, а не изнутри трубки.
Непонятно, где алюминий, который попадал на наружную сторону спирали?
Находит тот, кто ищет не там.

DMX Tester
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 10:39 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение DMX Tester » Пт апр 10, 2015 1:49 pm

Ребята, совет дайте, что делать!

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение Sovetnik » Пт апр 10, 2015 2:02 pm

Сделайте так, чтобы расплавленный алюминий не попадал на наружную поверхность трубки.
Находит тот, кто ищет не там.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение anatoliy » Пт апр 10, 2015 2:18 pm

DMX Tester писал(а):Охлаждать не реально. Трубка имеет внутренний диаметр всего 2 мм, а длина трубки 3 метра. Какой теплоноситель залить, чтоб при 700 градусах не закипел? Прокачать, чтоб не успел нагреться нереально.
Во-первых, пусть кипит. Охлаждайте паром. Или газом. Кипение это не беда. Беда - мгновенное вскипание.

DMX Tester
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 10:39 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение DMX Tester » Пт апр 10, 2015 2:34 pm

Диаметр трубки 2 мм, а длина 3 метра. 2,5 метра трубки в расплавленном алюминии. Мгновенно закипит. Тогда точно будет беда. Рванет, мама не горюй...
Воздухом можно было бы попробовать, но думаю это опасно. Если охлаждение не поможет и трубку снова проест - сжатый воздух расплескает расплавленный алюминий по всем участникам процесса.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7033
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение antabu » Пт апр 10, 2015 2:38 pm

А на чипмейкере спрашивали? Там, наверно, есть спецы по литью.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение anatoliy » Пт апр 10, 2015 4:44 pm

DMX Tester писал(а):Диаметр трубки 2 мм, а длина 3 метра. 2,5 метра трубки в расплавленном алюминии. Мгновенно закипит. Тогда точно будет беда. Рванет, мама не горюй...
Воздухом можно было бы попробовать, но думаю это опасно. Если охлаждение не поможет и трубку снова проест - сжатый воздух расплескает расплавленный алюминий по всем участникам процесса.
Есть несколько вариантов. Первый - медленное заполнение. Тогда мгновенно ничего не произойдет.
Второй вариант- медленно поливать алюминием охлаждаемую трубку. Нарастить объем металла на трубках, потом погрузить.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10833
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите решить проблемму

Сообщение SkydiVAR » Пт апр 10, 2015 5:17 pm

DMX Tester писал(а):Да, внутри тоже был алюминий. В месте коррозии меди алюминий тоже корявый
Вариант: залудить трубку снаружи чистым оловом и отжечь. На поверхности должна (вроде бы?) образоваться бронза, а у неё с люментием отдельные отношения. ИМХО.

Что не понятно: проеденные дырки в трубке только изнутри?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 44 гостя