Фильтрование мелких осадков

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Helлен » Чт мар 19, 2015 10:15 pm

А зачем растворять? Это фильтрация через слой (вместо ваты или бумажной массы), поверх целита фильтровалка. Когда не было центрифуги, мелкодисперсные осадки я так отфильтровывала.
Зы: я не про цеОлит, а про целит говорю

[ Post made via iPhone ] Изображение

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение aber » Чт мар 19, 2015 11:26 pm

Есть очевидный вариант - фильтрующая ткань.
Я погуглил: в России продаются фильтрующие ткани многих сортов множеством фирм .
Помимо использования вместо бумаги, из фильтрующей ткани можно сшить рукав, открытый с одного конца и заткнутый с другой. Иногда просто продаются трубы из фильтрующей ткани. Рукав подвешивается за открытый конец, заткнутый свисает вниз, подставляем ведро. В рукав наливаем раствор, он фильтруется и по внешней поверхности фильтрат стекает в ведро. Такой фильтр можно спокойно оставлять на любое время.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7033
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение antabu » Пт мар 20, 2015 6:30 am

Бывают фильтры типа милипоровских из разных материалов и с заданным размером пор.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Iskander » Пт мар 20, 2015 8:05 am

Как варианты - упарить раствор в вакууме или разбавить каким-нибудь спиртом/ацетоном и на декантацию на сутки-двое. Во втором случае, кстати, заметно снижается вязкость и фильтрация может пойти легче сама по себе. Ещё вариант - перекристаллизация из какого нибудь спирта для укрупнения или старение при кипячении в спирте.

А так - центрифуга рулит. Если разовая загрузка в аппарат хотя бы граммов 400-500 раствора, то за полдня ведро "откручивается" на ура.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Phobos » Пт мар 20, 2015 8:55 am

Был у нас однажды такой заказчик, с самостоятельно разработанным процессом, где все стадии проводились в ДМФе, а потом продукт высаждался добавлением воды. На граммовых количества это еще работало, а вот на большем масштабе - получалась липкая мелкая пастообразная гадость, которую можно было только на центрифугу кидать. Причем перекристаллизовать тот же продукт из органического растворителя - в нашем случае это был хлоробензол, то выпадали вполне крупные, легко фильтруемые кристаллы. Кроме того, амиды - вообще довольно мерзкие в поведении вещества, часто характеризуются ругательствами типа semisolid, foam и т.д.В общем, тут несколько способов.
1 - попробовать другой растворитель для высаждения, благо с этиленгликолем смешаются и эфиры, и кетоны и некоторая ароматика. Совсем здорово, если удастся найти растворитель, с которым выпавшее вещество можно перерастворить нагревом и потом уже кристаллизовать в более приличном виде. Скажем, дихлорбензол добавить, если выпадет - догреть до 120-130 в надежде перерастворить.
2. Вода - зло. Чем более сухой будет система, тем легче будет фильтроваться. Не знаю, присутствует ли она у Вас по процедуре. Если нет, то использовать сухой ЭГ. И сухой антир-ритель. И если возможно, то следующую стадию щелочного гидролиза вести в метанольной щелочи и подкислиться тоже органической кислотой (муравьиной, ТФА, метансульфоновой и т.д.).
3. Если на следующей стадии вещество все равно предполагается растворять, то фильтровать через селит, промыть, вместе с влажным селитом кинуть в следующую стадию, провести гидролиз, отфильтровать раствор вещества от селита. Туб бы еще кристаллизоваться с охлаждением, совсем бы хорошо было...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Виктория Сергеевна » Пт мар 20, 2015 12:44 pm

Благодарю всех коллег, отметившихся с советами и рекомендациями. Вчера за 6 часов работы удалось отфильтровать примерно 2/3 часть раствора.
А это около 30 грамм в расчете на сухой амид. На фильтре это нечто :D выглядит как пластилин, разумеется при попытке промыть водой сильно сопротивляется и капризничает :lol: ,и вода проходит не через вещество, а через расстояние между стенками воронки Бюхнера и субстанцией. Синтез проводиться примерно в 95% этиленгликоле, соответственно вода там присутствует изначально. Менять методику и самим подбирать растворитель для реакции не хочется так как в патенте указаны несколько возможных растворителей (в т.ч. глицерин, ди и триэтиленгликоли, и т.п.). А вообще конечно соглашусь с коллегой Phobos, вода после разбавления и подкисления реакционной массы в данном случае все портит....

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Виктория Сергеевна » Пт мар 20, 2015 1:07 pm

Коллеги, а пользовался ли кто нибудь фторопластовыми фильтрами?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Любитель_Манниха » Пт мар 20, 2015 1:20 pm

Мембранами. Было дело, митонол для HPLC фильтровали.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение SkydiVAR » Пт мар 20, 2015 3:53 pm

Виктория Сергеевна писал(а):Коллеги, а пользовался ли кто нибудь фторопластовыми фильтрами?
А в чём "сермяга"? Чем фторопластовые фильтры принципиально отличаются от целлюлозных, лавсановых или поливинилхлоридных/поликарбонатных?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Любитель_Манниха » Пт мар 20, 2015 4:00 pm

Гидрофобностью, например. Химстойкость тоже у всех разная.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение smihailov » Пт мар 20, 2015 5:05 pm

Любитель_Манниха писал(а):Гидрофобностью, например. Химстойкость тоже у всех разная.

[ Post made via Android ] Изображение
И что? Всё попрёт?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Polychemist » Пт мар 20, 2015 6:23 pm

Через гидрофобные вода вообще не попрёт. Никак.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 21, 2015 5:00 pm

Polychemist писал(а):Через гидрофобные вода вообще не попрёт. Никак.
Без подсоса. С вакуумом - попрёт аж бегом, если поры дюже мелкие - дать больше вакуум. Нет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Phobos » Сб мар 21, 2015 6:45 pm

Эти фильтры предназначены для фильтрации жидкости от небольшого количества осадка в ней. ДЛя препаративного выделения осадка вряд ли подойдут.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Iskander » Сб мар 21, 2015 8:29 pm

Виктория Сергеевна писал(а):Коллеги, а пользовался ли кто нибудь фторопластовыми фильтрами?
Их есть у меня :). Пара-тройка рулонов. 0,1 мкм.
Фильтры как фильтры. Вода просто так (насухо) не фильтруется, но после активации фильтра - вполне бодро. Вообще, они предназначены для фильтрования под давлением, бо дюже мелкие.
Phobos писал(а):Эти фильтры предназначены для фильтрации жидкости от небольшого количества осадка в ней. ДЛя препаративного выделения осадка вряд ли подойдут.
В принципе, подойдут. Но я обычно просто беру фильтр побольше размером и ставлю в него полипропиленовую подложку пористостью микрон 40-50. Первый проскок идёт мутный, а потом - как слеза.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс мар 22, 2015 12:56 pm

А где приобрели не подскажите?
Не в тему немного, но может такой фильтр подойдет на препаративную колонку для MPLC (силикагель 60)?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Любитель_Манниха » Пн мар 23, 2015 12:02 am

SkydiVAR писал(а):
Polychemist писал(а):Через гидрофобные вода вообще не попрёт. Никак.
Без подсоса. С вакуумом - попрёт аж бегом
Iskander писал(а): 0,1 мкм.
Вода просто так (насухо) не фильтруется, но после активации фильтра - вполне бодро.
0.2 мкм при откачке водоструем воду не пропускали, надо было предварительно смочить оцытоном.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение StYV » Пн мар 23, 2015 10:17 am

Ну не знаю. Фильтры 0.22 и 0.45 мкм целлюлоза, нейлон, тефлон. Ни каких проблем не возникало. Опыт - десятилетия.
С уважением StYV.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение Iskander » Вт мар 24, 2015 8:22 am

Целлюлоза и нейлон гидрофильны и прекрасно смачиваются водными растворами. Тефлон - меня учили "активировать" его спиртом. После этого фильтрует нормально.

---
А где приобрели не подскажите?
Не в тему немного, но может такой фильтр подойдет на препаративную колонку для MPLC (силикагель 60)?
---

Выпросил в соседней лабе :). Правда, сейчас они тефлоном практически не занимаются, в основном полисульфон и полиамид. Нейлон и ацетилцеллюлозу, кстати, тоже перестали делать, хотя когда-то умели.
Для 60 силикагеля (40-60 меш, верно?) подойдёт что угодно. Мембрану я бы как раз таки не брал, так как она может модифицироваться со снижением пористости, да и вообще, в условиях MPLC возможно сминание пористого слоя до непроницаемости.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Фильтрование мелких осадков

Сообщение StYV » Вт мар 24, 2015 9:39 am

Покупали через Акрус. Для колонок в запчастях к ним продаются и фильтры. Мембрана в данном случае не годиться.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей