Очистка стирола

[Jokermaniak]

Да, мы судим пока температуре, но если бы это испытание наш ПС не прошел, то остальные факторы не имело бы смысла проверять.

А вот не факт. Стабилизатор нужен в первую очередь для увеличения срока хранения. А при хранении реактивы редко подвергаются таким экстремальным условиям - 130 С. Напротив, температура редко поднимается выше комнатной, если это шкаф. А если холодильник\морозильник, то и вообще выше 0 С. Главные проблемы - воздух, влага. Свет иногда. Кислоты и основания, которые очень любят лететь из стоящих по соседству банок. Иногда проблемой бывает взаимодействие вещества с материалом тары.

Поэтому собственно испытание на нагрев явно не первое в списке приоритетных. Хотя безусловно необходимое, хотя бы для того, чтобы была возможность перегнать стирол, не получив пол-куба смолищи.

Значит, надо измерить количество свободного стирола.

Ага. Тут задача-то не самая тривиальная - надо обеспечить такие условия измерения, при которых стирол будет инертен.

Тобишь самый простой вариант - ГХ с температурой колонки за 100 С и температурой инжектора ещё выше - надо исключить, а то можно и с колонкой попрощаться Можно ещё глянуть, вдруг для стирола дериватизацию можно провести

Либо низкотемпературная ГХ\МС - но опять же, надо потестить сперва методу на чистом стироле, а то вдруг сорбент катализирует реакции с участием стирола. Либо ВЭЖХ, которое сразу выльется в копечку. Ну, либо ЯМР или даже УВ-Виз, и постараться научиться отделять сигнал от сигналов олигомеров и корректно его интегрировать\измерять интенсивность.

А что касается метанола, то это совет от заказчика был,
т.е. это его кухня, мы только проверили.

А что конкретно хочет заказчик? Конкретные параметры какие? По идее, он должен Вам дать конкретные условия испытаний, которые ПС должен выдержать - это часть техзадачи.

Просто одно дело, если он хочет, чтобы ПС удовлетворял конкретному требованию "чтобы после нагревания до 130 С и разбавления метанолом не мутнело" - тогда Вам и не важно, что там на самом деле. Нагрели-залили-не мутнеет, и ладно.

А совсем другое дело, если ему нужно, например, чтобы ПС обеспечивал сохранение содержания основного вещества в определенных рамках в определенных условиях хранения...

[kika]

Спасибо огромное!
Трудно сказать, хочет ли что-то большего заказчик, чем то, что имеет. Скорее мы хотим "продвинуть" свой ПС.
А заказчик пока не протестует и дает наводку, что надо опробовать с нашим ПС, чтобы вообще его серьезно рассматривать, как альтернативу СС.

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

Скорее мы хотим "продвинуть" свой ПС.

Ну, это уже не химия, а коммерция, это не ко мне вопрос...

[Polychemist]

Ну если у Вас есть заказчик на ингибитор - то он должен дать ТЗ, где должно быть описано, как испытывать. То, что Вы описали - как-то мутно и не очень количественно, на мой взгляд... 130С - высоковато, что в реальности со стиролом при этой температуре делать будут? Не вдаваясь в дебри кинетики, которую я почти забыл, скажу, что для корректного сравнения двух ингибиторов надо бы определить индукционный период до начала ПМ при равных концентрациях ингибитора (мольных или массовых - смотря что надо) и одинаковой концентрации инициатора, например ДАК при 60С. Делать в калориметре или дилатометре.
А можно ещё простой опыт замутить: 10% стирол в метаноле, 2% свежекристаллизованного ДАК, кипятить с обратным холодильником, засекать время до помутнения (стирол с растворённым ДАК вводить в кипящий метанол). Может и не 2% ДАК, может 0.1 или 5, может не кипящий метанол, а 60С в термостате, ну это надо подбирать, чтобы была достоверная разница при введении ингибитора.

[Jinn]

Вот мне кажется, что эффективность стабилизатора и методика очистки от него - две совершенно разные задачи.
Очистка стирола в любом случае осуществляется путем отмывки и перегонки.
А эффективность... В НТД на стирол указываются температурный режим хранения и гарантийный срок. Вот и надо на верхнем температурном интервале подержать стирол и смотреть "муть" со спиртом. А то, что так не увидишь димеры-тримеры... Стирол - не тот мономер, чтобы термополимеризация (раз уж началась) останавливалась на димерах.

[ Post made via iPad ]

[Maloy]

Или температура 130 градусов не указатель?

нужно не забывать, что ПС деполимеризуется, хотя и при более высокой температуре

[Polychemist]

Вот мне кажется, что эффективность стабилизатора и методика очистки от него - две совершенно разные задачи.

Гм, это вроде как очевидно. Речь шла о том, что для проверки эффективности стабилизатора нужен очищенный стирол.

Очистка стирола в любом случае осуществляется путем отмывки и перегонки.

По-хорошему да, ибо ингибитор при перегонке может немного и угнаться... Хотя для сопоставления 2-х стабилизаторов вполне пойдёт перегнанный, главное сопоставление делать одновременно из одной банки перегнанного.

Вот и надо на верхнем температурном интервале подержать стирол и смотреть "муть" со спиртом.

Хм. Т.е. держать в течение гарантийного срока хранения?

Стирол - не тот мономер, чтобы термополимеризация (раз уж началась) останавливалась на димерах.

А если (ну хотя бы теоретически...) вещество, проталкиваемое как ингибитор, на самом деле эффективный, саморегенирирующийся, передатчик цепи?

[kika]

Большое спасибо, коллеги!
Для меня пока остается непонятным один вопрос.
Цена ПС раза в два-три выше, чем цена СС.
Так почему его проталкивают?

[Jinn]

...

Я не буду спорить.
Ну разве что...

...А если (ну хотя бы теоретически...) вещество, проталкиваемое как ингибитор, на самом деле эффективный, саморегенирирующийся, передатчик цепи?

В тех же концентрациях? И весь мономер в димеры-олигомеры? Это было бы классно. Да я и гомеопатию не отвергаю, в принципе.

[Polychemist]

Так почему его проталкивают?

Может он сильно эффективнее? Или (тссс.....) политика?

[Jinn]

Когда-то давно мне вынужденно пришлось изучать влияние различных ингибирующих примесей в бутадиене (такое уж качество его было) на кинетику процесса его сополимеризации. При этом в качестве модельных использовались другие, более высококипящие мономеры, тот же стирол. Ингибирующую способность смотрели по такой методе: растворяли добавку в мономере; потом в разных пробирках разводили до разных концентраций этим мономером; потом все эти пробирки (ну и без добавки тоже) одновременно грели на водяной бане при максимальной температуре несколько часов; потом смотрели показатель преломления или оптическую плотность.