анион для растворимости

[Chemazl]

Соединение существует в двух формах - синей протонированной и красной депротонированной. Депротонированная прекрасно растворяется в ДМСО и хлороформе, структура ее подтверждена по всем спектрам. С протонированной сложнее, но структуру доказать надо, возможно что там не только протонирование по азоту, но еще, допустим, циклизация(сорри, о подробностях структуры пока умолчу). Это соль, синий перхлорат почти ни в чем не растворим, бромид очень слабо растворим в ацетоне, пикрат чуть лучше растворим - в ацетоне максимум 1 мг/мл, в хлороформе еще меньше. То есть проблема в растворимости. В ДМСО синий цвет протонированной формы становится сначала сиреневым, а потом вообще бурым - тут видимо, не только депротонирование, но и дальнейшие превращения. Из растворителей для ЯМР есть дейтерированные ДМСО, хлороформ, ацетон и метанол. ДМСО не годится, в дейтерохлороформе и дейтероацетоне мала растворимость, в дейтерометаноле лучше, но не хочу терять NH и OH.
Хотелось бы подобрать такой анион, чтобы соль была хорошо растворима в ацетоне или даже в хлороформе - какие варианты анионов/соотв. кислот посоветуете?

[Гесс]

Упор сделан на ЯМР?
вырастить кристалл не вариант?

[Phobos]

Любая доступная алкил-арилсульфоновая кислота, чем гидрофобнее радикал, тем лучше. Камфорсульфоновая, нафтил-сульфоновая, длинные алкилы (только чтоб чистые, а не смеси).

[Chemazl]

Кристалл вырастить в принципе можно. но это на крайний случай - рентгеноструктурщики от меня неблизко и недешево.
Хотелось бы ЯМР.
Из алкиларилсульфоновых на полке разве п-толуолсульфокислота...но посмотрю, может еще найду. Камфорсульфоновая, нафтил-сульфоновая и длинные алкилы - сколько в них разных протонов... хочется спектр попроще.

[ChemNavigator]

бромид очень слабо растворим в ацетоне

Иодид тоже попробуйте - они обычно лучше растворяются.

[S324]

PF6-,Cl-

[Jokermaniak]

А всякие там октилсульфоновые не рассматривали?

[aber]

Трифторацетат

[suprachemister]

как анион еще BF4- , AOT (Dioctyl sulfosuccinate)
может как растворитель попробовать Acetonitrile-d3, Benzene-d6, Toluene-d8
можно еще ампулу с образцом греть в ЯМР спектрометре к каком-нибудь высококипящем химически инертном растворителе типа Toluene-d8 где-до 100 градусов цельсия, если не ошибаюсь (чтоб поднять растворимость)
PS кстати узнать находятся ли катион и анион в связанном виде или каждый плавает (дифундирует) по отдельности поможет DOSY

[Jokermaniak]

А, кстати, можно просто растворить вещество в TFA или даже в F3CSO3H, в нем и снимать...

[suprachemister]

А, кстати, можно просто растворить вещество в TFA или даже в F3CSO3H, в нем и снимать...

в смысле в этом? Trifluoroacetic acid-d (CF3COOD) да, думаю должна быть хорошая растворимость

[Jokermaniak]

А, кстати, можно просто растворить вещество в TFA или даже в F3CSO3H, в нем и снимать...

в смысле в этом? Trifluoroacetic acid-d (CF3COOD) да, думаю должна быть хорошая растворимость

А кислый протон обычно не мешает. Максимум, интегральчики поползут немного. И положение сигналов кислых протонов - но у тех и так химсдвиги прилично гуляют.

По крайней мере, коллеги вполне успешно снимали спектры со своих хреново растворючих тетраазафенантренов именно в TFA. Ну, капельку дейтерохлороформа, конечно, для коррекции по дейтерию добавляли. И у них даже с интегралами не было проблем...

[Chemazl]

Спасибо всем, буду пробовать все, что смогу. Сульфоновые кислоты,йодид, BF4-, PF6-... Tf2N- наверно тоже было бы хорошо, но его нету. О трифторуксусной как растворителе я тоже думал,это хорошо, но что будет с протонами при NH и OH? Они и так часто идут полого, не острыми пиками. А если в кислоте, со всеми водородными связями - размажутся напрочь.

[SkydiVAR]

О трифторуксусной как растворителе я тоже думал,это хорошо, но что будет с протонами при NH и OH? Они и так часто идут полого, не острыми пиками.

В чистой ТФУК - заострятся, в d1-ТФУК пропадут.

[Maloy]

воду никто еще не предлагал?

[Chemazl]

В чистой ТФУК - заострятся... интересно, значит выходит, что водородные связи с растворителем только на пользу?

Ну а если я все же забью на NH и OH - тогда да, вода, метанол и дейтерометанол.

[pinkylee]

тфа - видится оптимальной, беспокоится о дополнительном протонировании ПЕРХЛОРАТНОЙ соли видится излишним.

[Upstream]

Судя по окраске, катион у вас изрядно липофильный. В таком случае растворимость может существенно улучшаться в смесях 30-60% TFA с дихлорметаном или хлороформом. Аналогичный эффект наблюдается для фторированных спиртов TFE и HFIP.

[Chemazl]

TFA оставлю на будущее, сульфонаты тоже не пробовал. Йодид легко осаждается из воды, но в ацетоне растворим не лучше, чем бромид, а в хлороформе вообще никак. Но я нашел подходящий анион, соль с ним устойчива, нерастворима в воде, оч. хорошо растворяется в ацетоне и даже немного в хлороформе. И таки снял нормальный спектр, в общем, соответствующий ожиданиям. Этот анион - 1,1,2,3,3-пентацианопропенид .
И все же типичных сигналов NH и OH в спектре нет... может быть, их нет в веществе, но вдруг идет дейтерообмен с чуть-чуть, но енолизованным дейтероацетоном?

[Jokermaniak]

...Так, ионы jO "" могут взаимодействовать с ионами кальция, образуя осадок щавелевокислого кальция. HoBbi O "... ...т. е. анион СО при прочих равных условиях связывается с ионами водорода сильнее, чем анион С О . Поэтому ВаСО... ...а растворимость ВаС О при тех же условиях почти не изменяется...

Я один не понимаю, что это за "ионы jO" и что это за соединение "ВаСО"?