Изомерия

[Гесс]

Возвращаясь к картинке:
(1+2):(3+4)=1:7
3:4=5:95

[Jokermaniak]

Что бы вы не вкладывали в "диастереомерное отношение" - их между 8 изомерами не 24

Давайте посчитаем, дело несложное. Комбинаторика на уровне 7-го класса.

Для каждого из изомеров мы имеем по 6 диастереомеров. Домножаем это на кол-во изомеров, получаем 48 отношений. Вспоминаем, что каждую пару мы посчитали по 2 раза, делим результат на 2. Получаем 24.

Ежели Вы как-то по-другому считаете, объясните...

В реакции используется хиральный катализатор, тут всё просто.

Не забывайте - это (по крайней мере, напрашивается такой вывод) согласованный процесс. Обыкновенно катализаторы не оказывают существенного влияния на стереохимию согласованных процессов.

http://lmgtfy.com/?q=chiral+diels+alder

Ежели уж цитируете, то не вырывайте фразы из контекста. А то, извиняюсь, извращаете мою идею...

Было так:

Не забывайте - это (по крайней мере, напрашивается такой вывод) согласованный процесс. Обыкновенно катализаторы не оказывают существенного влияния на стереохимию согласованных процессов.

Хотя, бывают и исключения - я не настаиваю. Просто "тут всё просто" - это Вы переборщили.

[Гесс]

Что бы вы не вкладывали в "диастереомерное отношение" - их между 8 изомерами не 24

Давайте посчитаем, дело несложное. Комбинаторика на уровне 7-го класса.

Для каждого из изомеров мы имеем по 6 диастереомеров. Домножаем это на кол-во изомеров, получаем 48 отношений. Вспоминаем, что каждую пару мы посчитали по 2 раза, делим результат на 2. Получаем 24.

Ежели Вы как-то по-другому считаете, объясните...

Эммм. Ок. Что такое диастереомерное отношение? Количество стрелочек которые можно провести между 8 молекулами минус количество стрелочек между энантиомерами? А зачем?

[Гесс]

Ежели уж цитируете, то не вырывайте фразы из контекста. А то, извиняюсь, извращаете мою идею...

Отредактировал свой пост с неполным цитированием.

[Jokermaniak]

Эммм. Ок. Что такое диастереомерное отношение? Количество стрелочек которые можно провести между 8 молекулами минус количество стрелочек между энантиомерами? А зачем?

Странный вопрос "зачем", учитывая, что мы говорим про диастереомерные избытки. Собственно, DE суть количественное выражение конкретного диастереомерного отношения...

[Гесс]

Эммм. Ок. Что такое диастереомерное отношение? Количество стрелочек которые можно провести между 8 молекулами минус количество стрелочек между энантиомерами? А зачем?

Странный вопрос "зачем", учитывая, что мы говорим про диастереомерные избытки. Собственно, DE суть количественное выражение конкретного диастереомерного отношения...

Для нарисованной выше схемы надо рассматривать тогда 4 диастереомерных отношения (1:3, 1:4, 2:3, 2:4), причем каждое из них надо вычислять из диастереомерного избытка пар и энантиомерного избытка в каждой паре. Итого из 3 экспериментальных цифр получается 4 "насчитанных", которые еще и отражают ненаблюдаемые величины. Если уж так хочется то можно свести в одно отношение: 1:2:3:4=1:12:4:83

[student23]

Вид сверху ибо тачпадом кликать красивый вид сбоку тупо шумно.

Isomer.jpg

Ага, а заместители А и В на фуране на энантиомерах 3 и 4 лишь поменяются местами? Они ведь у хиральных атомов, ничего там не изменится?

[Гесс]

Вид сверху ибо тачпадом кликать красивый вид сбоку тупо шумно.

Isomer.jpg

Ага, а заместители А и В на фуране на энантиомерах 3 и 4 лишь поменяются местами? Они ведь у хиральных атомов, ничего там не изменится?

Если честно - непонял вопроса. изомеры 3 и 4 являются энантиомерами, они представляют собой зеркальные отражения. Неразделимы ахиральной колонкой, вращают плоскость поляризованного света в разные стороны.
В исходной незамещенной структуре эти bridgehead атомы тоже хиральны но так как структура зеркальносимметрична то энантиомеров в ней нет.

[Jokermaniak]

Для нарисованной выше схемы ...

Какой схемы? Присоединение фурана к малиновому ангидриду? Так там вообще всего 2 стереоизомера. Но ТС же говорил, что у него заместитель из фурана торчит...

[Гесс]

На прошлой странице 2 картинки: схема ТС и нарисованные мной две пары энантиомеров.

[student23]

Если честно - непонял вопроса

Не обращайте внимания, заработался я слегка, вот и вырывается поток сознания иногда)

[Jokermaniak]

На прошлой странице 2 картинки: схема ТС и нарисованные мной две пары энантиомеров.

Вторую картинку я упустил из виду.

Да, тут выходит 4*2\2 = 4 диастереомерных отношения...

Ладно, фильм закончился, и я иду спать.

[student23]

Гесс, спасибо)

[aber]

В продукте 4 хиральных центра, но они не являются независимыми.
Во-первых, кислородный мостик не может извернуться так, чтобы к одному углероду присоединиться снизу, а к другому - сверху. Поэтому конфигурация одного из центров в основании кислородного мостика однозначно определяет и конфигурацию второго.
Во-вторых, ангидрид к фурану присоединяется обязательно -цис. Здесь уже причины не геометрические, а химические.

Таким образом, из 4 центров только 2 независимых, что даёт 4 энантиомера= 2 диастереомера. Соотношение продуктов нужно описывать диастереомерным избытком и для каждого диастереомера - энантиомерным избытком, всего 3 величины

[SkydiVAR]

Возвращаясь к картинке:
(1+2):(3+4)=1:7
3:4=5:95

Насчёт картинки не знаю, но 3:4=43:57 примерно...