Как определить качество спирта?

Механизатор · Сообщение **Механизатор** » Сб дек 30, 2006 4:22 am

Во-первых, поздравляю всех с новым годом.
В связи с наступающими праздниками предвидится распитие покупных спиртосодержащих напитков как то: водка, коньяк, вино. Как определить, не содержат ли они кроме этилового спирта к примеру метиловый или иной гадости? Из реактивов кроме общедоступных имеется серная, азотная, ортофосфорная кислоты.

S324 · Сообщение **S324** » Сб дек 30, 2006 12:44 pm

А что, самогон механизаторы уже не употребляют?

Если сам выгнал, то и проверять нечего!
с вашими реактивами наличие метанола не установишь.
Нужен газовый хроматограф.
А в настоящем коньяке и должно быть 0.5% метанола! Если нет - подделка

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Сб дек 30, 2006 10:08 pm

Механизатор с Новым тебя!

Попробуй Ядерно-магнитный резонанс

*php* · Сообщение ***php*** » Вс дек 31, 2006 2:18 am

Mendeleev писал(а):Механизатор с Новым тебя! Попробуй Ядерно-магнитный резонанс

И ШТО ОН ТАМ УВИДИТ?

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Вс дек 31, 2006 2:42 am

=> СПИРТ!!!

Механизатор · Сообщение **Механизатор** » Вс дек 31, 2006 4:54 am

Значит, придется экспериментировать на кошках, то бишь местных алкоголиках.

Им всё равно, что на халяву пить. Самогон оно конечно хорошо, но вино, шампанское и пиво он не заменит. Да и водка на праздничном столе выглядит получше…
Оказывается, в водку некоторые умельцы для увеличения крепости добавляют серную кислоту. Как думаете, сода в такой водке будет пузыриться? Ещё в ней может содержаться если не ошибаюсь, некий биоцид – используется для дезинфекции в больницах и убивает всё живое. Для него есть какая-нибудь качественная реакция?

*php* · Сообщение ***php*** » Вс дек 31, 2006 12:24 pm

Механизатор писал(а):Значит, придется экспериментировать на кошках, то бишь местных алкоголиках. Им всё равно, что на халяву пить. Самогон оно конечно хорошо, но вино, шампанское и пиво он не заменит. Да и водка на праздничном столе выглядит получше…
Оказывается, в водку некоторые умельцы для увеличения крепости добавляют серную кислоту. Как думаете, сода в такой водке будет пузыриться? Ещё в ней может содержаться если не ошибаюсь, некий биоцид – используется для дезинфекции в больницах и убивает всё живое. Для него есть какая-нибудь качественная реакция?

Насчет серной кислоты - сомнения.
Насчет определения примесей в водке методом спектроскопии ЯМР...
Полпроцента примеси определить уже не удастся.

Да и ГДЕ для таких целей предлагается найти и задействовать фурье-спектрометр ЯМР?

S324 · Сообщение **S324** » Вс дек 31, 2006 2:16 pm

если спирт ввозили, как денатурат ( фенолфталеин + щилоч), то для обесцвечивания вполне и могли влить ведёрко серняги в цистерну

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Вс дек 31, 2006 3:11 pm

*php* писал(а):Да и ГДЕ для таких целей предлагается найти и задействовать фурье-спектрометр ЯМР?

Например в "Fraunhofer Institute of Chemical Technology" есть

Но есть способы качественного определения метанола и по проще, а именно:
1) Реакции основанные на способности метанола окисляться в формальдегид, кстати не требующие каких то дефицитных реактивов: 1 мл палёной/хорошей водки смешивают с 1 мл 25% серной к-ты и добавляют 1 мл 2% раствора перманганата калия, смесь взбалтывают, закрывают, помещают в холодную воду(нельзя допускать разогревания смеси, иначе этанол может терять молекулу воды и превращаться в этилен, который затем окисляется до формальдегида) и оставляют на 10-20 минут, если окраска исчезла- значит это скорее всего это сделал формальдегид из метанола.
2) Достаточно характерной реакцией обнаружения метилового спирта является перевод его в метиловый эфир салициловой кислоты, но приводить методику в данном случае совершенно бесполезно, поскольку похожий запах даёт и этиловый эфир салициловый кислоты, хотя этот запах слабее и реакция по чувствительности в 35 раз уступает реакции с меловым спиртом, но и этого для ошибки буде вполне достаточно.

slavert · Сообщение **slavert** » Вс дек 31, 2006 3:56 pm

оставляют на 10-20 минут, если окраска исчезла- значит это скорее всего это сделал формальдегид из метанола.

шайтан-реакция - непонятно на каком принципе работает (точнее скорее всего не работает)

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Вс дек 31, 2006 4:17 pm

Шайтан-реакция была нагло переписана из "Судебная химия, Швайкова М.Д."
При наличии метанола в растворе он окисляется, одним из первых продуктов его окисления является формальдегид.

Далее я дико извиняюсь

, поскольку наличие формальдегида надо установить по качественным реакциям с кодеином(кодеин кстати можно купить в аптеке, особенно по рецепту) или фуксиносернистой кислотой

slavert · Сообщение **slavert** » Вс дек 31, 2006 6:19 pm

а что этанол не окисляецца? и ацетальдегид не реагирует с фуксинсернистой кислотой? а ведь если это сивуха то там вообще что угодно может быть и с чем угодно реагировать

slavert · Сообщение **slavert** » Вс дек 31, 2006 6:20 pm

ваще я подумал что надо что-то с энзимами мутить тогда этанол от метанола наверное можно будет отличить

NitroGeniy · Сообщение **NitroGeniy** » Вс дек 31, 2006 6:48 pm

НЕ определишь...лучше покупай качественную алкоголь
Определить метанол можно тока спомощью специальнлко анализа!
50 мл---смертельная доза!ниже ее ослепнешь!
А вообще говорят можно подействовать аскорбиновой кислотой???

NitroGeniy · Сообщение **NitroGeniy** » Вс дек 31, 2006 6:50 pm

Кодеин в Аптеке???не купить!!!это алколоид опиума!ОН ЗАПРЕЩЕН,КАК СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЙ НАРКОТИК...

amik · Сообщение **amik** » Вс дек 31, 2006 6:53 pm

В паленой водке гадостей разных может быть

Если бодяжат из дезинфицирующих средств, то это обычно соли полигексаметиленгуанидина(хлорид, фосфат) или алкил(С12-С14)диметилбензиламмоний хлорид. Диметил- и диэтилфталат давно запрещены для денатурации спирта и столкнуться с ними почти нереально.
Так или иначе без хроматографа и поллитры не разобраться

На анхеме эту тему полтора месяца перетирали, так ни к чему и не пришли.

Сообщение **Polychemist** » Вт янв 02, 2007 9:23 am

amik писал(а):Если бодяжат из Диметил- и диэтилфталат давно запрещены для денатурации спирта и столкнуться с ними почти нереально.

Странно. Ребята из соседней комнаты на хромато-массе (Aglient) гоняли несколько десятков проб фигни, которой в округе траванулось >3000 челов (170 насовсем). Говорят - фталаты без базара (масс-спектр не обманешь...)

amik · Сообщение **amik** » Вт янв 02, 2007 1:28 pm

Видимо из старых запасов

Фталаты не должны добавлять в спирт с 1 января 2006г.

Polychemist писал(а):Говорят - фталаты без базара

Везунчики, им попался фальсифицированный денатурат

Добавку фталатов в таком спирте, кстати, легко определить органолептически по маслянистым потекам на стекле после испарения спирта.

To Механизатор как успехи? Жив?

*php* · Сообщение ***php*** » Вт янв 02, 2007 1:38 pm

NitroGeniy писал(а):Кодеин в Аптеке???не купить!!!это алколоид опиума!ОН ЗАПРЕЩЕН,КАК СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЙ НАРКОТИК...

К моему глубокому сожалению и недоумению это не так.
В свободной продаже (без рецепта) имеется несколько препаратов, содержащих кодеин.
Почему они до сих пор не запрещены - не понимаю. УБНОН вместо дела дурью мается - диэтиловый эфир сертифицирует...

Механизатор · Сообщение **Механизатор** » Вт янв 02, 2007 9:08 pm

amik писал(а):To Механизатор как успехи? Жив?

Спасибо, всё отлично! Решил я водку не покупать, ну её, самогоном с пивом отметили. Женщинам - вино. Пиво кстати поддельное - под действием уксусной кислоты никакой осадок не выпал.
Появился такой вопрос: как очистить самогон от сивушных масел и запаха? Сыпал туда активированный уголь, месяц стояла, а запах всё равно есть.

Форум химиков

Как определить качество спирта?

Как определить качество спирта?

Re: Как определить качество спирта?

Кто сейчас на конференции