Газовое опреснение?

[antabu]

Если налить спирту в рассол, воды в нём не станет меньше.
Но бывает обратный эффект (не помню, упоминалось ли), например, поташ способен вытеснять спирт из его водного раствора.

[avor]

Если налить спирту в рассол, воды в нём не станет меньше.

Однако объем раствора увеличится и концентрация воды упадет.

Про высаливание органики солями из раствора уже обсуждалось парой страниц раньше.

[antabu]

Однако объем раствора увеличится и концентрация воды упадет.

Так же уменьшится и концентрация соли. А соотношение останется прежним.

[avor]

А при чем тут соотношения количества при фазовых переходах. Кирпич одинаково нерастворим в ведре воды и в океане независимо от соотношения количества воды к массе кирпича.

[dmr]

Потому что важна энергия сольватации водой. А энергия сольватации водой углекислоты маленькая, поэтому воде будет выгоднее сольватировать соль(энергия сольватации большая), а не углекислоту. Т.е. высаливание происходит не от того, что воду кто-то связывает, а от того что воды становится меньше и ее уже не хватает на достаточную гидратацию.

А вы так для "общей эрудиции",сравните энергию сольватации спирта,или ацетона,с энергией сольватации углекислоты. Разница,если и будет,на "какие-то вонючие", 10кДж. По сравнению,с энергией сольватации ионов Na,Cl, это "тьфу и растереть". И тем-не менее спирт,ацетон высаливают!
Знаете почему? Потому что жидким спирту,или ацетону некуда деться,они по-любому внутри,а соль может высыпаться,или,как вы говорили расслоиться на рапу,и крепкую водку. Так и газу под давлением некуда будет деться,в отличии от соли,котороя просто высыпается в осадок. Я это видел глазами,и пробовал на вкус
Теперь меня еще интересует: сработает ли это с углеводородами,расслоит ли на фракции? Например на кузбасс-лаке(как модель нефти), раствор высококипящей фракции,в легкой фракции

[avor]

А вы так для "общей эрудиции",сравните энергию сольватации спирта,или ацетона,с энергией сольватации углекислоты. Разница,если и будет,на "какие-то вонючие", 10кДж.

Вы повторяетесь.

По сравнению,с энергией сольватации ионов Na,Cl, это "тьфу и растереть".

Имиенно поэтому эта энергия и не играет, уже писано

И тем-не менее спирт,ацетон высаливают!
Знаете почему?

Так я же уже написал почему.

Потому что жидким спирту,или ацетону некуда деться,они по-любому внутри

Вы что никогда не слышали о несмешивающихся жидкостях?
--Так и газу под давлением некуда будет деться,в отличии от соли,котороя просто высыпается в осадок.
Я рад вашему энтузиазму. Но мы с вами расходимся в цифрах
--Я это видел глазами,и пробовал на вкус
Это ваши проблемы
----Теперь меня еще интересует: сработает ли это с углеводородами,расслоит ли на фракции? Например на кузбасс-лаке(как модель нефти), раствор высококипящей фракции,в легкой фракцие.
Конечно для успеха надо продать квартиру и купить компрессор на сотни МПа.

[dmr]

,,"

[Гесс]

Зачем вы задаете вопросы если хронически несогласны с получаемыми ответами?

[dmr]

Есть вопросы,на которые,я не знаю ответа,а есть на которые знаю.
То что не знаю,и не могу найти ответ,о том и спрашиваю. А также привожу новые,найденные аргументы,на ранее прозвучавшие контраргументы.
Вы хотите отказать мне в этом праве? Вы теперь модератор-наверное можете себе это позволить?

[Гесс]

Исключительно непонимание вашей логики. Спрашивайте на здоровье, у avora похоже железное терпение.

[dmr]

Благодарю за разрешение!
Понять чужую логику-это всегда не просто,особенно,когда не согласен АПРИОРИ!

[dmr]

Вы что никогда не слышали о несмешивающихся жидкостях?.

Не только слышал,но у меня есть игрушка а-ля ТОКАШИ. Но спирт(ацетон),и вода с водородными связями никак,несмешивающимися не могут стать.

Я рад вашему энтузиазму. Но мы с вами расходимся в цифрах

тогда,если конечно ВАС,не затруднит,приведите свои цифры. А то я,если честно,оперировал косвенно полученными данными.

--Я это видел глазами,и пробовал на вкус
Это ваши проблемы
----Теперь меня еще интересует: сработает ли это с углеводородами,расслоит ли на фракции? Например на кузбасс-лаке(как модель нефти), раствор высококипящей фракции,в легкой фракцие.
Конечно для успеха надо продать квартиру и купить компрессор на сотни МПа.

Зачем? Щепотка сухого льда,на пробирку,создаст необходимое давление(я так думаю). Вам ли не догадаться, Вы же НАСТОЯЩИЙ ХИМИК,в отличии от меня-дилетанта!

[avor]

тогда,если конечно ВАС,не затруднит,приведите свои цифры. А то я,если честно,оперировал косвенно полученными данными.

Так это, вы предполагаемую вами цифру умножте на 2-3 порядка.

--Зачем? Щепотка сухого льда,на пробирку,создаст необходимое давление(я так думаю).
Ну, попробуйте. Мой прогноз тяжелый.

[dmr]

тогда,если конечно ВАС,не затруднит,приведите свои цифры. А то я,если честно,оперировал косвенно полученными данными.

Так это, вы предполагаемую вами цифру умножте на 2-3 порядка.

--Зачем? Щепотка сухого льда,на пробирку,создаст необходимое давление(я так думаю).
Ну, попробуйте. Мой прогноз тяжелый.

не понял,какую цифру,на два-три порядка увеличить?
Я спрашивал о точных цифрах по энергиям сольватации спирта,ацетона,и углекислоты,что-бы сравнить эти величины. Не думаю,что они отличаются на 2-3 порядка...
А то что все эти три величины на 2-3 порядка меньше энерг.сольватации ионов,я и сам уже писал

[avor]

Нет, вы не поняли о каких цифрах идет речь. Величины энергии сольватации ацетона спирта и углекислоты здесь роли не играют, много раз уже написал.

Речь шла о давлениях, которые создают необходимую для высаливания концентрацию СО2 в воде.

[dmr]

Если налить спирту в рассол, воды в нём не станет меньше.
Но бывает обратный эффект (не помню, упоминалось ли), например, поташ способен вытеснять спирт из его водного раствора.

А за счет чего поташ способен высолить спирт,в отличии от хлорида натрия,тоже за счет величины энергии сольватации? Или тут другие объяснения? А если все дело в энергии сольватации,то почему не работает ассоциативность соотношения,типа: поташ высаливает спирт+спирт высаливает соль=> поташ высаливает соль?
И высолит ли углекислота под давлением поташ,за счет избытка иона НСО3(-)?

[antabu]

Углекислота + поташ = бикарбонат калия. У него растворимость вдвое меньше, и при достаточной исходной концентрации частично будет в осадке.

[dmr]

Сформулирую вопрос по-другому.
Почему поташ высаливает спирт,а спирт высаливает натрий хлор? От каких цифр это зависит? Глядя На какие данные это можно "предсказать"?

[avor]

Предсказать очень трудно, практически не возможно. Поэтому на практике используют экспериментальные данные.

[dmr]

А чо даже энергию Гиббса невозможно высчитать для растворения/выпадения в осадок?