Вспенивающий при высоких (>500C) температурах агент.

[finder001]

Продолжаю вопросы дилетанта.
Прошу не бить больно.

Есть проблема.
Хочется добавить в термостойкий фенолокаучуковый либо эпоксидный (термостойкость до 300С) клей такой компонент, который при нагреве клея до высокой температуры (500С-1000С) вызывал бы бурное газообразование.
А до того - сидел как цыпа.

Идеально кроме того бы было, если бы после полимеризации клея вся эта взрывная деятельность аннулировалась.
Кстати, если такое возможно, то тогда порог реакции можно было бы понизить до 200С.

Возможно ли такое ?

[dmr]

А какие бы газы вас устроили,при " бурном газообразовании", и какова реальная цель? А то сейчас посоветуют чо-нить,что-бы фосген попер...
Можно из безопасных вещей посмотреть температуры разложения различных карбонатов,гидрокарбонатов.
Если водяные пары тоже устроят,посмотрите температуры разложения гидроксидов.
Если к аммиаку лояльны,то смотрите температуры разложения солей аммония,но это,как правило ,ниже 500'С

[avor]

карбонат магния 500-600 градусов, азид калия 360 градусов, цезия 390 градусов. НО что останется от смолы(клея) при температуре 500-1000, при такой температуре двуокись углерода может вступать в реакцию с тем что осталось от смолы.

Запрос выглядит мягко говоря странным

[зыркало1]

Мы пробовали для вспенивания крисаллогидрат хлорида кальция, успешно... Но т-ру не меряли... Попробуйте и другие кристаллогидраты...

[ximi]

который при нагреве клея до высокой температуры (500С-1000С) вызывал бы бурное газообразование.

При 500-1000 С любая органика обугливается.

Я так понимаю нужен вспененный кокс ?

[finder001]

который при нагреве клея до высокой температуры (500С-1000С) вызывал бы бурное газообразование.

При 500-1000 С любая органика обугливается.
Я так понимаю нужен вспененный кокс ?

Нет.
Мне НЕ нужно, чтобы в зоне реза остался кокс. Мне нужно чтобы продукты горения клея при лазерной резке клеевого слоя самовыбрасывались бы из зоны реза.
Вода недопустима.
ну и да конечно, фосген нежелателен. Желательно, чтобы работнику противогаз рядом со станком был не нужен.

[stallker]

Клей на нитроцеллюлозе не?

[зыркало1]

Попробуйте фосфорнитрилхлориды...

[finder001]

Клей на нитроцеллюлозе не?

Клей должен быть эластичный после затвердевания и липнуть к меди.
Продукты распада присадки не должны корродировать металлы (медь, алюминий).

[alien308]

Попробуйте фосфорнитрилхлориды...

Во! Попрёт не фосген, а чё нибудь нейропаралитическое!

[alien308]

карбонат марганца?

[avor]

Мне нужно чтобы продукты горения клея при лазерной резке клеевого слоя самовыбрасывались бы из зоны реза.

В этом случае я думаю, что требования 500-1000 градусов завышены. Вполне подойдет и азид натрия.

[finder001]

В этом случае я думаю, что требования 500-1000 градусов завышены. Вполне подойдет и азид натрия.

Есть еще ньюанс.
Нежелательно по результатам резания получать щелочи.
Я делаю фольгированный материал, где медь наклеена на полиимид. Резка панели будет происходить достаточно долгое время - несколько минут. За это время активный металл (калий или натрий) всосавший из воздуха воду, превратится в щелочь и сожрет мне полиимид.

На безрыбье возможно придется извращаться и делать так.

[finder001]

Попробуйте фосфорнитрилхлориды...

Во! Попрёт не фосген, а чё нибудь нейропаралитическое!

[finder001]

карбонат марганца?

200 градусов мало.
Рабочая температура материала 300С.
Дураки есть.
Защита от дурака - нужно больше 350

В принципе, с извращениями азид калия выглядит как подходящий претендент. Но его купить непонятно как.
А химичить соли калия с азидом натрия мне кажется совсем небезопасно, требует квалификации и оборудования. Ничего нет.

Клевая книжка "Fair Energetic Materials 1 Physics and Chemistry of the Inorganic Azides")
Предлагают бросать азид натрия в стеариновую кислоту)

Может быть есть какое нибудь другое, такое же клевое, но менее труднодоставаемое вещество ?

[dmr]

Код: Выделить всё

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2412
http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=1249
http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=634

кроме вышеприведенных карбонатов,можно порыть оксалаты,но там может и угарный газ лететь,но навряд ли-при лазерной резке он скорее всего сгорит.
Если надо ваще большую температуру-мел
Селитра аммиачная,но там кроме азота вода,да и оксиды азота могут быть.

[avor]

Калия перхлорат ваше все, кстати! Главное подобрать такое количество, что бы при 300 градусах не пошла реакция окисления смолы с одной стороны, а с другой стороны при лазерной резке все бы работало так как надо.
Азид калия вроде как прекрасно растворим в воде и хрена лысого вы его из натриевой соли получите обменом натрия на калий. Его надо как и азид натрия получать из амида калия. А все инновации очень часто упираются в то, что для их создания нужны новые производства и технологии, которых в промышленности до этого не существовало, иначе ни хрена не получится.
Интересно где ваша контора находтся в зеленогорске, королеве, красноармейске

[finder001]

Калия перхлорат ваше все, кстати! Главное подобрать такое количество, что бы при 300 градусах не пошла реакция окисления смолы с одной стороны, а с другой стороны при лазерной резке все бы работало так как надо.
Азид калия вроде как прекрасно растворим в воде и хрена лысого вы его из натриевой соли получите обменом натрия на калий. Его надо как и азид натрия получать из амида калия. А все инновации очень часто упираются в то, что для их создания нужны новые производства и технологии, которых в промышленности до этого не существовало, иначе ни хрена не получится.
Интересно где ваша контора находтся в зеленогорске, королеве, красноармейске

Спасибо всем огромное. Кажется дальше уже нужны только эксперименты.
Тема - ето просто такая придумка - что-то доллар подорожал сильно, то что раньше было проще купить, чем париться, чейчас проще попариться, чем купить.
Контора в Москве, но я надеюсь что когда-нибудь оттуда выберусь, и еще живым(

[alien308]

Ещё может быть двуокись морганца. С органикой даст двуокись углерода. Можно получить очень мелкую, что хорошо для внесения в клей. Бывает ещё оксид марганца III, оксид железа III.

[Гесс]

Карбонилы бы подошли кабы не токсичность.