Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт дек 25, 2014 2:12 pm

aber писал(а):Почему бы не купить монометиловый эфир триэтиленгликоля ( дешёвый ) и нарастить
Это тоже хорошая идея. Но во первых некоторые полиэтиленгликоли с нужным числом углеродных атомов есть в наличии. Во вторых не сильно хочется заказывать моноэфиры в Сигме и тому подобных, реактив то не особо дефицитный, а вот продавца по РФ с доставкой что то найти не удалось.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение chemist » Чт дек 25, 2014 2:18 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
chemist писал(а): Всё зависит какой чистоты Вам нужны целлозольвы, если в качестве растворителей, то дороговато они обойдутся, если идти по пути защиты одной из ОН-групп.
Эфиры нужны в качестве промежуточных блоков для дальнейшего окисления до альдегидов. Конечно, если использовать их в качестве растворителей синтез становиться нерациональным и затратным, и теряет всякий смысл.
Ну, тогда нужно ставить защитные группы как можно отличающиеся от голых ОН-групп и вообще полигликолевого остова, чтобы разница в свойствах была максимальной и защищённый моно-продукт можно было легко отделить от исходного гликоля. Посмотрите, есть ли методы ацилирования гликолей, например, жирными кислотами типа стеариновой.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 25, 2014 2:24 pm

Вообще, я встречал процедуру, причем считающуюся более-менее общепризнаной и ходовой:

Обычно берут смолу, на которую можно повесить спирт (вроде гидролизованного ММА-пропиленового сополимера) - туда наш длинный диол почти с гарантией садится одним концом. Второй конец алкилируют, алкилированый сабж снимают со смолы... Конечно, смола - удовольствие не сильно дешевое, но она более-менее регенерируемая...

Говорят, обеспечивает селективность выше 98%, если немного поподбирать условия.

Пруф поищу вечером - сейчас нет времени...

А смолы такие получаются банальным щелочным гидролизом грошовых карбоксилат-содержащих полимеров, так что можно их и задешево поиметь...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение chemist » Чт дек 25, 2014 2:34 pm

Jokermaniak писал(а):Обычно берут смолу, на которую можно повесить спирт (вроде гидролизованного ММА-пропиленового сополимера) - туда наш длинный диол почти с гарантией садится одним концом.
Почему? Второй конец такой же самый, к тому же он уже близко болтается у стенки полимера с реакционноспособными группами...
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 25, 2014 3:07 pm

chemist писал(а):
Jokermaniak писал(а):Обычно берут смолу, на которую можно повесить спирт (вроде гидролизованного ММА-пропиленового сополимера) - туда наш длинный диол почти с гарантией садится одним концом.
Почему? Второй конец такой же самый, к тому же он уже близко болтается у стенки полимера с реакционноспособными группами...
-Но черт возьми, Холмс, как?
-Это элементарно, Уотсон - энтропия!

Образование макроциклов и схожих структур невыгодно энтропийно. На этом и играют. Да к тому же, смола имеет довольно жесткую геометрию - отнюдь не факт, что в нужной области пространства найдется вторая карбоксильная группа, да ещё и правильно повернутая...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Cherep » Чт дек 25, 2014 3:58 pm

+1 к скептицизму chemist'a
Jokermaniak писал(а): Обычно берут смолу, на которую можно повесить спирт (вроде гидролизованного ММА-пропиленового сополимера) - туда наш длинный диол почти с гарантией садится одним концом.
Что мешает молекуле ПЭГА "извернутся" и пришится вторым концом к соответсвующему реакционному центру на полимере?
Jokermaniak писал(а): Образование макроциклов и схожих структур невыгодно энтропийно. На этом и играют. Да к тому же, смола имеет довольно жесткую геометрию - отнюдь не факт, что в нужной области пространства найдется вторая карбоксильная группа, да ещё и правильно повернутая...
Это ей не выгодно циклится самой на себя растворе!
А если к ПЭГУ нафигачть 1,3-дибромпропана к примеру, неужели не получится межмолекулярный сополимер ПЭГа и пропана?

Далее, у нас реакция молекулы с полимерной подложкой. Когда этот ПЭГ попал в нутрь полимера, там уже энтропийные эффекты, отличающиеся от таковых в растворе.

Вобщем не факт, что ваша гипотеза подтвердится экспирементально. Хотелось бы пруфов. Желательно не из серии окисления спиртов гидридом натрия, или что там было в 11-м году.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт дек 25, 2014 4:39 pm

Благодарю всех откликнувшихся коллег и принявших участие в обсуждении.
Идея со смолой теоретически интересна, если реакционные центры полимера действительно селективно связываются с гидроксогруппами диола (видимо здесь Вы хотели привести метод защиты аналогичный синтезу полипептидов со смолами Меррифильда, но там действительно только одна реагирующая группа, и нет конкурирующих реакций за место связывания), но действительно, где гарантия что диол не даст дизамещенный продукт? Даже не циклический (так как он действительно маловероятен) а некий линейный, связанный вторым гидроксильным радикалом с реакционным центром второй цепи полимера.
Кроме того, практически выполнять данный синтез мне видится весьма трудно, так как количество диолов с которыми мы работаем, 500-800 грамм.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6984
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Phobos » Чт дек 25, 2014 6:43 pm

как оказалось, монозащита через анион и триалкилхлоросилан, приведена даже в английской вики, реф. 4
http://en.wikipedia.org/wiki/Silyl_ether
А если погуглить на selective monoprotection of symmetrical diols, то на первой странице вылезает куча ссылок на катализ с оксидом серебра. Но сильно внутрь не лазил.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение chemist » Чт дек 25, 2014 7:19 pm

Phobos писал(а):как оказалось, монозащита через анион и триалкилхлоросилан, приведена даже в английской вики, реф. 4
http://en.wikipedia.org/wiki/Silyl_ether
Объяснение очень натянутое: дескать хлорсилан реагирует с суспендированным моно-анионом в растворе, который контачит с осадком моно-аниона, подрастворяясь, он всё время поддерживает рабочую концентрацию. А накапливающийся продукт моно-алкилирования (его же не отводят), значит, спокойно на это всё смотрит и заводить у себя на хвосте анион почему-то не желает (ионные реакции обмена идут на несколько порядков быстрее любых химических), вот такие чудеса. Фраза However, it turns out that this reaction is hard to repeat., думаю, говорит обо всём, но, боюсь тут должно быть impossible to repeat.
Phobos писал(а): А если погуглить на selective monoprotection of symmetrical diols, то на первой странице вылезает куча ссылок на катализ с оксидом серебра. Но сильно внутрь не лазил.
Ну, это как всегда: чем неизлечимее болезнь, тем больше от неё лекарств (А.П.Чехов).
Jokermaniak писал(а): -Это элементарно, Уотсон - энтропия!
Образование макроциклов и схожих структур невыгодно энтропийно. На этом и играют. Да к тому же, смола имеет довольно жесткую геометрию - отнюдь не факт, что в нужной области пространства найдется вторая карбоксильная группа, да ещё и правильно повернутая...
Для того, чтобы реализовался такой механизм, среднее расстояние между реакционными центрами на поверхности полимера должно быть больше длинны цепочки диола. Но в этом случае поверхностная концентрация реакционных центров должна быть очень низкой, т.е. придётся брать ужасно много полимера на моль диола, для дешёвых диолов это очень нерентабельно, но, правда, может оказаться выгодным для каких-нибудь, ну, очень дорогих.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6984
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Phobos » Чт дек 25, 2014 8:25 pm

However, it turns out that this reaction is hard to repeat
Как я говорил, мы без проблем повторили ее на симметричном С11-диоле с бензилбромидом.
Ниже дан пример такой же реакции, только BuLi в качестве депротонирующего реагента - видимо, хотели проверить влияние катиона.
Реакция может (почти наверняка) зависеть от количеств.
Последний раз редактировалось Phobos Чт дек 25, 2014 8:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Semenych » Чт дек 25, 2014 8:25 pm

Внесу свои пять копеек. В приложенной книге есть пара-тройка примеров по де-симметризации диолов и ПЭГ-ов.
Может чего и подойдёт. Насчёт диолов и смол- были статьи с использованием 2-хлортритилхлоридной смолы, но не знаю как там всё воспроизводится, да и для больших количеств это не вариант. Разгонка продуктов была бы дешева. А так народ старается использовать флеш-хроматографию на стадии вешания защитной группы на диол. Тогда и в правду следует брать защитную по-тяжелее и по-хромофористее.
С другой стороны есть метод дессиметризации ТГФа в моно-ацилированный 1,4-диол, но например для диоксана я такого не встречал, а так был бы выход хотя бы для диэтиленгликоля.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 25, 2014 9:12 pm

Ладно, вижу, моя идея народу не нравится. Спорить мне лень - искать пруфы структурным поиском для полимеров - не выйдет, а фритекстом их искать - увольте...

Ладно, вопрос сторонникам того, что ПЭГ-и спокойно образуют макроциклы, и никакого проигрыша в энтропии тут нет - берем ПЭГ, циклизуем его (по их логике, он будет так циклизоваться) на, к примеру, хлорацетилхлорид, затем омыляем - вот вам и несимметричная дериватизация. Но что-то не видно, чтоб так делали...

А чтобы ПЭГ связал две частицы полимера вместе - это вообще смешно. Расклинивающее давление просто не даст этим частицам достаточно сблизиться.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение maks » Чт дек 25, 2014 9:13 pm

кажется почти любой ПЕГ есть в монометиловой форме в продаже, и не в Сигмах, а потом окисляете по Сверну или Моффату
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Гесс » Чт дек 25, 2014 9:22 pm

Коль скоро процесс обратим то я бы поставил на то что высокая концентрация диола садимого на поверхность при густом расположении центров адсорбции должна в конечном счете дать "лес палок". После этого надо удалить избыток диола (несевший, промывкой) и модифицировать "верхушки елок".

А идея размыливания полифункционатов никого не привлекает?

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение StYV » Чт дек 25, 2014 9:55 pm

Вот посмотрите.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Jokermaniak » Пт дек 26, 2014 12:15 am

Гесс писал(а):Коль скоро процесс обратим то я бы поставил на то что высокая концентрация диола садимого на поверхность при густом расположении центров адсорбции должна в конечном счете дать "лес палок". После этого надо удалить избыток диола (несевший, промывкой) и модифицировать "верхушки елок".
Кстати, да, ещё один аргумент "за".
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Ahha » Пт дек 26, 2014 12:36 am

Jokermaniak писал(а):Ладно, вопрос сторонникам того, что ПЭГ-и спокойно образуют макроциклы, и никакого проигрыша в энтропии тут нет - берем ПЭГ, циклизуем его (по их логике, он будет так циклизоваться) на, к примеру, хлорацетилхлорид
Зачем вы передергиваете? :? Циклизация ПЭГа через хлорацетилхлорид (да пусть даже через дихлорангидрид янтарной кислоты) или что-то похожее - совершенно не то же самое, с энтропийной точки зрения, что циклизация ПЭГа через смолу. Или вы действительно не понимаете разницу, в этом смысле, между хлорацетилхлоридом и смолой?
Jokermaniak писал(а):
Гесс писал(а):Коль скоро процесс обратим то я бы поставил на то что высокая концентрация диола садимого на поверхность при густом расположении центров адсорбции должна в конечном счете дать "лес палок". После этого надо удалить избыток диола (несевший, промывкой) и модифицировать "верхушки елок".
Кстати, да, ещё один аргумент "за".
То, что написал вам Гесс, это не еще один аргумент "за", а подсказка, как добиться максимального выхода нужного продукта по вашей идее. Вопрос только в том, насколько большой избыток ПЭГа при этом потребуется. Впрочем, ПЭГи дёшевы, может, и пройдет.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Jokermaniak » Пт дек 26, 2014 12:58 am

Ahha писал(а):Или вы действительно не понимаете разницу, в этом смысле, между хлорацетилхлоридом и смолой?
Не передергивайте. Между карбоксилатной смолой и хлорацетилхлоридом разница банально в природе реакционных центров.

Если между той же янтарной кислотой и смолой с карбоксильными функциями - не понимаю. Я вообще не очень понимаю людей, высказывающих вещи, противоречащие химической термодинамике...

Откуда Вы взяли эту мистическую "разницу"? Пока что ни одного аргумента не вижу... В обоих случаях мы теряем примерно одинаковое количество степеней свободы, энтальпии реакций схожих функций отличаются слабо - так какого же рожна?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение Ahha » Пт дек 26, 2014 1:03 am

Jokermaniak писал(а):Откуда Вы взяли эту мистическую "разницу"?
Она не мистическая, а вполне себе статистическая. Хотя, вы ведь уже не в первый раз на этом форуме проявляете альтернативные познания в теорхимии и физхимии, посему удаляюсь. :)
Jokermaniak писал(а):В обоих случаях мы теряем примерно одинаковое количество степеней свободы
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь этому, что он-таки идиот не понимает смысла законов термодинамики. Я не берусь. Я буду матом ругаться.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Селективное О-алкилирование полиэтиленгликолей

Сообщение chemist » Пт дек 26, 2014 1:33 am

Гесс писал(а):Коль скоро процесс обратим то я бы поставил на то что высокая концентрация диола садимого на поверхность при густом расположении центров адсорбции должна в конечном счете дать "лес палок". После этого надо удалить избыток диола (несевший, промывкой) и модифицировать "верхушки елок".
Интересная идея, но что-то подсказывает, что молекулам не представляет труда вывернуться и прилипнуть к сорбенту другим концом, даже если они зажаты собратьями. Т.е. энергия перехода сорбент*голова-хвост <===> сорбент*хвост-голова мала - имеем случай реакции с предшествующим быстрым равновесием, а в этом случае распределение продуктов не определяется положением этого равновесия.
Гесс писал(а): А идея размыливания полифункционатов никого не привлекает?
Это как? :shock:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 120 гостей