лженаука в Angew. Chem. ?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение ИСН » Пт ноя 28, 2014 10:34 am

Maloy писал(а):так должен действовать и Cherep (...) и не морочить нам голову подстрекая устроить майдан
:lol: :lol: :lol:

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Maloy » Сб ноя 29, 2014 3:19 pm

Можете подробнее рассказать про историю с Остроградским?
это из Пикуля "Быть тебе Остроградским!":
- Чему дивишься? - сказал он ему. - Ты в интегралах был неучем, таковым и помрешь, я это знаю. Но я ставлю теба "двенадцать", ибо твои идиотские рассуждения неожиданно навели меня на одну мысль, о какой мне самому никогда бы и не додуматься. Так что, братец, от дураков тоже польза бывает!
я вам еще всякой фигни наболтаю :D знаете как открыли первый гидридный комплекс переходного металла? или история с HCl, в которой думали, что есть кислород... ошибки неотъемлемая часть нашего бытия

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Гесс » Сб ноя 29, 2014 3:39 pm

Ну то что хлор это оксид мурия это классика наравне с флогистоном.
Тады уж история фарадея, выделившего бензол и очень серьезно охарактеризовавший его для того времени. Формула С6Н3.

Еще есть ошибка студента которому сказали test сахарин.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Cherep » Сб ноя 29, 2014 3:48 pm

ну так до кучи и "кислота Мельдрума" оказалась не 4-членным циклом!

Но всё что вы приводите -- это были ОТКРЫТИЯ.

А статья, которую я процитировал, просто безграмотная!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

ReDOI: 10.1002/anie.201405442

Сообщение Upstream » Вс дек 07, 2014 2:46 pm

Предлагаю вернуться к истокам этой темы:
J. Gallo, N. Kamaly, I. Lavdas, E. Stevens, Q.-D. Nguyen, E. O. Aboagye, N. J. Long. CXCR4-Targeted and MMP-Responsive Iron Oxide Nanoparticles for Enhanced Magnetic Resonance Imaging. Angew. Chem. Int. Ed. 2014, 53, 9550–9554. ReDOI: 10.1002/anie.201405442
Imperial College London/ Biological Imaging Centre, Medical Research Council


Моя реакция на этот креатив, который Cherep выставил на обозрение с моей подачи, вероятно, была бы столь же умеренно-безразличной, окажись я на месте уже отметившихся в этой теме, а если бы я увидел в оглавлении такой заголовок, то пропустил бы его без колебаний – из-за присутствия слова с приставкой «нано». Однако эту статейку прислали мне заокеанские партнёры - как образец для подражания и, я бы даже сказал, – с немым укором: «Ну вот, а ты нам говорил, что такое работать не будет...» И от этого нельзя было просто так отмахнуться: островок химического здравого смысла – «моё малое Отечество» нуждалось в серьёзной защите, так что с этим опусом пришлось разобраться по полной программе. Надеюсь, что мои заметки помогут вам по заслугам оценить сей весьма архетипичный шедевр бумажной химии и интердисциплинарного пофигизма. Любая критика приветствуется. :)

Предыстория такова. Прошлой осенью я с большим трудом уломал заокеанских коллег отказаться от заведомо провального проекта по созданию сенсора ферментативной активности. Их задумка была основана на совершенно абсурдном ожидании специфичности от конформационно-свободной трёхантенной конструкции, в которой остаток биотина – по их понятиям - «прикрыт» двумя цепями субстрата металлопротеиназ. С трудом донёс до сознания коллег, что биотин будет экспонироваться не только после обкусывания протеазой двух рогов, но и вследствие быстрого равновесия в конформационном континууме, где у определённой части конформеров остаток биотина будет вполне доступен для связывания с репортерным белком (стрепт)авидином:
MMP-Biotin.gif
nano-MMP-Biotin.mol
И вот, через год мне деликатно предлагают пересмотреть мои взгляды с учётом горячего Великобританского репортажа об успешном конструировании полностью функциональных нано-частиц на основе раскритикованного мною принципа.
Исходят британцы из нано-частиц оксида железа (IONPs), поверхность которых ковалентно покрыта монослоем остатков олеиновой кислоты (ОА ~1200/IONP). Затем, около ¼ остатков ОА (~300/IONP) замещают реакционно-способными группами, проводят их модификацию по двум направлениям (см. Fig.2 ниже) и получают 2 типа комплементарных IONPs, несущих по ~200/IONP азидных (12) и циклооктиновых (11) функций, способных вступать в клик-циклоприсоединение, НО ТОЛЬКО ПОТЕНЦИАЛЬНО! Потому как – по авторским понятиям - их воссоединению препятствуют аццкие дизайнерские хвосты (~10 штук/IONP), которые включают внутренний пептидный фрагмент (aka «MMP pept»), специфично расщепляемый металлопротеиназой, и наводящий/адресный циклопептид – “CXCR4”, призванный обеспечить целевую доставку в нужные клетки. И эти IONPs работают in vitro и in vivo, причём полностью оправдывают авторские ожидания: кликают и слипаются лишь после обработки металлопротеиназой, а без оной они, после мгновенного замешательства, даже отталкиваются друг от друга! Случаются ли в нано-области триумфы ещё более крутые, я не знаю, но о достижениях, описанных выше, на Родине наших нано-дизайнеров обычно говорят: «too good to be true». :mrgreen:
nano-click_800.gif
А теперь загляните в ACIE_14p9551_SI+.pdf и посмотрите, как именно осуществлялись последовательные синтетические стадии при получении (11) и (12), причём в масштабе 1 мг(sic!) исходного магнетита. Заметьте, что без таких чистосердечных признаний, практически нереально заподозрить, «из какого сора» выращены обсуждаемые нано-успехи, и что профессиональный уровень авторов в области органики лежит в нанометровом диапазоне! :evil:
Во вложении (commented.rar):
Comments~ACIE_14p9551+.doc – отдельный файл с сопроводительным письмом и комментариями, которые в сокращённом виде дублируются «по месту» в виде всплывающих заметок в PDF-файлах статьи - ACIE_14p9551+.pdf и приложения - ACIE_14p9551_SI+.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Upstream Вт июн 02, 2015 4:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Maloy » Вс дек 07, 2014 4:08 pm

я пас... нужно было сразу честно вам признаться, что разбираться в этом бреде я не собираюсь :shuffle:
[cut]Шапский
(мрачно)
Разгонит команду царь! И правильно сделает: на кой вас, дармоедов, кормить?.. Чего поете, об чем поете? Хрен разберешь! Отменяю все слова... Рожами смешить!.. Рожами!
Шуты
Оп! Оп! Эх! Эх! Ух! Ух! Ать! Ать!
Заплясали в странном танце. Гримасничают. Появляется Иван Балакирев.
Балакирев
Прапорщик Преображенского полка Иван Балакирев! Прибыл в придворную шутейную команду для прохождения службы!
Шапский
(шутам)
Допрыгались? Вам уже солдат нам на подмогу посылают... Спасибо, что пришел, служивый. Спасибо!
(Обнял Балакирева.)
И как же ты, Ваня, служить здесь намерен?
Балакирев
Как прикажут...
Шапский
Ну, прикажу я тебе ушами шевелить... Сможешь?
Балакирев
(растерянно)
Как?
Шапский
Да хоть вот так...
(Ушастику.)
Ушастик, покажи искусство.[/cut]

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Nickolas » Вс дек 07, 2014 8:24 pm

Тут пишут, что раствор О-ацилизомочевины в дейтерохлороформе был стабилен по крайней мере 9 часов:
Direct observation of an alkoxycarbonylamino acid O-acylisourea.pdf
Однако выделить ее не удалось.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение uchebnik fiziki » Пн дек 08, 2014 2:26 am

Апстрим, а в чём проблема написать встречный креатив с опровержением? Слишком много геморроя с синтезом? Рассуждения из общих соображений -- это хорошо, но как бы недостаточно для серьёзного разговора. Не верить можно сколько угодно, но я не вижу здесь железобетонных возражений уровнем выше, чем "этого не может быть". Опровержения и комментарии постоянно пишут же.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение maks » Пн дек 08, 2014 1:36 pm

ну я не поленился маленько почитать процедуры,
они на 3-4 этапе оперируют цифрами типа 135 микрограмм и потом все меньше почти до нуля
не взвесить , ни подержать такое количество

кроме того нет ни одной характеристики
понятно,что магнитная частичка в ЯМР не усматривается, но авторы подходят к процедурам так , что все это банально и идти должно без шереховатостей
коллега Upstream если я правильно понимаю видит такие проблеммы

так возьмите в стартовом материале не миллиграмм нанаочастичек а 5 грамм , все это дешевле копеек
где нибудь да можно поди отвалить органическую часть от олеата железа , может быть тем же сероводородом и анализировать на масс, на ЯМР и тд
то что они изначально берут 1.4 мг вместо вменяемых количеств и шуруют дальше наводит на мысли,что они не хотели,что бы это было отмониторено ,
даже не представляю ,что можно во встречном креативе то написать
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Jokermaniak » Пн дек 08, 2014 10:44 pm

maks писал(а):даже не представляю ,что можно во встречном креативе то написать
Истинно так. Авторы, видимо, стреляные воробьи, и прекрасно знают, как написать муйню так, чтобы нельзя было "цензурно" подкопаться...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Maloy » Пн дек 08, 2014 11:24 pm

я бы ответный креатифф начал цитатой из Высоцкого:

Код: Выделить всё

Я дать совет хочу всем уркаганам,
Всем закенным фраерам блатным:
"Кончай урканить и бегать по майданам,
А не то тебе, б№;, падла, б;%, придется нюхать дым!"
:lol:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Cherep » Ср дек 10, 2014 3:47 pm

Nickolas писал(а):Тут пишут, что раствор О-ацилизомочевины в дейтерохлороформе был стабилен по крайней мере 9 часов:
Direct observation of an alkoxycarbonylamino acid O-acylisourea.pdf
Однако выделить ее не удалось.
В конце статьи приписка, что а дейтеро-ДМФ (полярный апротонный растворитель, как у авторов обсуждаемого креатива), О-ацилизомочевина не наблюдалась. Правда, образовывался ангидрид. То, что впринципе ангидрид образуется, это тоже известно, только берут по меньшей мере 2 экв. кислоты на экв карбодиимида.
Upd: То есть, в условиях, когда у авторов небольшая концентрация карбоксильных групп на поверхности нано-частицы, ангидрид врятли получится. А вот изомеризация в N-ацил пройдёт в хорошей степени.

Понятно, что это умозрительно, но их результаты противоречат другим результатам.

Leo-Nessy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 2:22 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Leo-Nessy » Чт дек 11, 2014 4:06 am

>Тут пишут, что раствор О-ацилизомочевины в дейтерохлороформе был стабилен по крайней мере 9 часов:
Это - хорошо известный в узких кругах прокол, опровержение опубликовано в следующем году в СhemСommuns Leo Benoiton-ом (см вложение). Оказалась, что спектр соответствовал эквимолекулярной смеси симметричного ангидрида, карбодиимида и мочевины. До сих пор известно лишь два однозначно охарактеризованных нетипичных представителя о-ацилизомочевин (первые две структуры):
OAciUs.jpg
Третью, навороченный концептуальный кавитанд, анонсировали в предварительном порядке, с оговоркой, что ждут рентген, причём не так давно:
Iwasawa,T., Wash,P., Gibson, C. and Rebek, J. Reaction of an Introverted Carboxylic Acid with Carbodiimide. Tetrahedron. 2007; 63(28), 6506-11
Однако, эти грамотные люди из Scripps-са - редчайшее исключение на фоне легионов безответственных нанайцев, биохимиков и смежников более редких пород, которые не могут ошибаться, как и миллионы известных насекомых. А в периоды обострения креативности та-а-а-к зажигают :!: Но это - отдельный разговор.

Если у кого-то есть серьёзный интерес к этому узкому ракурсу химии карбодиимидов, могу выложить достаточно полную подборку pdfs, начиная с работ Кораны и Шихана (1950-ые)
-===Upstream==-

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: лженаука в Angew. Chem. ?

Сообщение Nickolas » Чт дек 11, 2014 10:35 am

Спасибо, Upstream, за ценное дополнение.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя