Приготовление растворов с заданным pH

[guhgu]

Вот такая задача встала
Необходимо приготовиь спиртоводный раствор едкого кали или натра (70 % этанола + 30% воды) с pH=14.
Как рассчитать количество МеОН для доведения спирто-водного раствора до такого значения водородного показателя?

Были идеи выйти на количество щелочи через все соотношения водородного показателя с pOH, но глубоко не уверен. Наведите на правильный путь!) Буду рад любому совету.

[antabu]

Думаю, что проще опытным подбором, хотя в этой области рН-метры врут. Укажите требуемую точность.

[alien308]

pH 14 - это в воде без учёта поправки на активность и константу диссоциации 1 моль/л щёлочи. Сам себе такой буферный раствор получается. Так что пробуйте 1 моль на литр или где то рядом. Воды в вашем растворе в три раза меньше, а спирт кислота ещё более слабая чем вода, так что навскидку получается 0.3 моль/л. Такие вот ворота. Можно взять посередине, сильно не ошибётесь. Зависит от того зачем надо, конечно.

[Alex K]

Думаю, что проще опытным подбором, хотя в этой области рН-метры врут. Укажите требуемую точность.

построить (по pH-метру) график "pH - концентрация NaOH" для менее щелочных растворов и того же соотношения вода-спирт и экстраполировать его на pH=14

[Alex K]

pH 14 - это в воде без учёта поправки на активность и константу диссоциации 1 моль/л щёлочи. Сам себе такой буферный раствор получается. Так что пробуйте 1 моль на литр или где то рядом. Воды в вашем растворе в три раза меньше, а спирт кислота ещё более слабая чем вода, так что навскидку получается 0.3 моль/л. Такие вот ворота. Можно взять посередине, сильно не ошибётесь. Зависит от того зачем надо, конечно.

и что там буферит, по Вашему?

[SkydiVAR]

и что там буферит, по Вашему?

При рН около 14 система представляет собой раствор соли сильного основания и слабой кислоты в этой кислоте. Классический буфер. Никто ведь не говорит про ёмкость этого буфера...

[Alex K]

и что там буферит, по Вашему?

При рН около 14 система представляет собой раствор соли сильного основания и слабой кислоты в этой кислоте. Классический буфер. Никто ведь не говорит про ёмкость этого буфера...

и что там "слабая кислота"?

[avor]

как шо? Их тама две вода и шпирт.

[Alex K]

как шо? Их тама две вода и шпирт.

??????? Если по Бренстеду-Лоури, то вода - это в равной степени кислота и основание, а, значит и не то и не другое. Невзаимодействие спирта с щелочами - школьная программа, вообще то.

[ИСН]

Ваше первое утверждение годится только для водной среды (здесь не она), а второе вовсе нерелевантно. Так-то вода может быть хоть кислотой, хоть основанием, в зависимости от того, в какой среде находится.

[Alex K]

Ваше первое утверждение годится только для водной среды (здесь не она), а второе вовсе нерелевантно. Так-то вода может быть хоть кислотой, хоть основанием, в зависимости от того, в какой среде находится.

Э? Если мы (я ж написал, про Бренстеда-Лоури) привязваем кислотность и основность к ионам (сольватированным) H+ и OH- - вода НЕ кислота и НЕ основание. При другом определении кислот-оснований, очевидно, может быть и тем, и другим.
Про спирт и щелочи - действительно же, школьная программа!

[ИСН]

Э? Если мы (я ж написал, про Бренстеда-Лоури) привязваем кислотность и основность к ионам (сольватированным) H+ и OH- - вода НЕ кислота и НЕ основание.

Да, разумеется. Но если мы не в водной среде, то имеет смысл привязаться к чему-то другому, характерному для той среды.
А взаимодействие щелочей со спиртами (вернее, отсутствие оного) не имеет никакого отношения к тому, кто тут выступает "кислотой", а кто "основанием". Классические кислоты и щёлочи тоже с водой "не взаимодействуют", однако же являются кислотами и щелочами, соответственно.

[Alex K]

Э? Если мы (я ж написал, про Бренстеда-Лоури) привязваем кислотность и основность к ионам (сольватированным) H+ и OH- - вода НЕ кислота и НЕ основание.

Да, разумеется. Но если мы не в водной среде, то имеет смысл привязаться к чему-то другому, характерному для той среды.

NaOH при диссоциации дает OH-, pH-метр измеряет активность H+ , вода, хоть и в спиртовом растворе второе связывает с первым - к чему ж там еще привязываться?

А взаимодействие щелочей со спиртами (вернее, отсутствие оного) не имеет никакого отношения к тому, кто тут выступает "кислотой", а кто "основанием". Классические кислоты и щёлочи тоже с водой "не взаимодействуют", однако же являются кислотами и щелочами, соответственно.

Коллега писал про буфер "спирт-алкоголят-вода"? Таки, не будет там такого - будет раствор "спирт-щелочь-вода"

[ИСН]

Коллега (и не один) писал про буфер "соль слабой кислоты - сама эта кислота". Таковыми (по отношению к спирту) являются щёлочь и вода, и обе они там несомненно есть. Про алкоголят речи не шло.

[Alex K]

Коллега (и не один) писал про буфер "соль слабой кислоты - сама эта кислота". Таковыми (по отношению к спирту) являются щёлочь и вода, и обе они там несомненно есть. Про алкоголят речи не шло.

Блин. Если говорим о pH щелочного раствора - вода НЕ кислота. Кстати, воды там больше, чем спирта

[SkydiVAR]

Блин. Если говорим о pH щелочного раствора - вода НЕ кислота. Кстати, воды там больше, чем спирта

Коллега, раз уж Вам так дороги именно школьные знания - сравните системы NaOH/HOH, NaOAc/НОAc и NaHSO₄/H₂SO₄. И найдите хоть одно принципиальное различие.
Не забудьте учесть ионное произведение воды, и желаемый рН.

"Ширшее" надо мыслить...

[Alex K]

Блин. Если говорим о pH щелочного раствора - вода НЕ кислота. Кстати, воды там больше, чем спирта

Коллега, раз уж Вам так дороги именно школьные знания - сравните системы NaOH/HOH, NaOAc/НОAc и NaHSO₄/H₂SO₄. И найдите хоть одно принципиальное различие.

И что? Причем тут эти системы?

[Гесс]

Коллега (и не один) писал про буфер "соль слабой кислоты - сама эта кислота". Таковыми (по отношению к спирту) являются щёлочь и вода, и обе они там несомненно есть. Про алкоголят речи не шло.

Блин. Если говорим о pH щелочного раствора - вода НЕ кислота.

Почему?

[Alex K]

Коллега (и не один) писал про буфер "соль слабой кислоты - сама эта кислота". Таковыми (по отношению к спирту) являются щёлочь и вода, и обе они там несомненно есть. Про алкоголят речи не шло.

Блин. Если говорим о pH щелочного раствора - вода НЕ кислота.

Почему?

возьмите определение кислоты и основания и посмотрите, что к воде больше подходит и почему...

[alien308]

В достаточно крепком растворе даже сильной кислоты или щёлочи часть электролита всё таки недиссоциирована и выступает как слабая кислота или щёлочь.